non ho ancora avuto modo di verificare ma non mi sembra che riguardi il più importante impianto di fotovoltaico ?
http://www.alagoas.it

Per il fotovoltaico c'è il conto energia che dovrebbe essere rinnovato a breve.

Le detrazioni sono interessanti, ma non ho capito se c'è qualche agevolazione per chi, invece di ristrutturare la catapecchia familiare, è stato così fesso da costruirla direttamente a basso consumo la casa. Dato che non avrà nulla da migliorare... non avrà nemmeno nulla da detrarre Dal testo pare che soltanto le case con cubatura sopra i 10.000 mc possano ambire a qualche aiuto. O sbaglio ?

Uno di quei "fessi" lo stai leggendo ora.
9 anni fa ho sostituito la vecchia "vaporiera" tradizionale con una a condensazione, quindi ora non ho nulla da detrarre (a parte un pensierino che sto facendo circa la sostituzione di una parte del tetto con dei pannelli FV).
E allora ? Semplice, la mia detrazione l'ho già avuta in questi anni, con un risparmio medio (sui mc consumati ) del 20% ed un guadagno in cifra assoluta (bollette da pagare) di oltre il 45%, tenendo conto degli aumenti del gas,ben oltre l'inflazione.
Un trucco però ci potrebbe essere: per assurdo, ma occorrerebbe leggere bene oltre la Finanziaria anche le circolari "esplicative" che stanno uscendo, mi potrebbe convenire buttare a rottame la "vecchia" Atag a condensazione, installarne una di quelle che montano dei miniappartament/alveare che stanno proliferando dalle mie parti (max. 1500 Euro di spesa) e poi entro il 31/12 rimetterne una a condensazione di ultima generazione, che rispetto alla mia consumano almeno un altro 5/6% in meno. ">
Bisognerebbe solo sapere se vi è un vincolo di "anzianità" dell'impianto che si sostituisce.

Statevi 'bbuoni. ">

un discorso interessante sarebbe quello di poter certificare, come in alcune zone d'Italia, penso a Bolzano, le soluzioni di risparmio energetico e coibentazione effettuate da ogni singolo cittadino nelle proprie case. Dare così un valore aggiunto alle case e rientrare così delle spese sostenute al momento di una eventuale vendita.
Anch'io sono tra quelli che ha investito dei soldi per migliorare l'efficienza dell'abitazione.
Spero che il conto energia sia più sostanzioso e senza limiti di attuazione.
ciao,

Si..........però se la casa l'ha costruita a basso consumo la sua categoria energetica sarà alta, risparmierà moltissimo sui consumi e il valore immobiliare di questa sarà due o tre volte tanto in caso di compravendita.

Pensa a quanto costano gli elettrodomestici di varie classi............

infatti i "certificati" rilasciati dal Comune e provincia di Bolzano danno un valore aggiunto alle case costruite in risparmio energetico, sopratutto per quanto riguarda la costruzione a se stante dell'abitazione, perchè ad esmpio gli elettrodomestci citati anche loro hanno un determinato periodo di utilizzo e di usura. Non so però se coloro che apportano modifiche o fanno costruzioni nuove con la nuova legge ricevono poi un attestato o certiicato verde dal proprio comune o altro ente pubblico o fa fede la firma dell'architettto sulla progettazione e esecuzione fatta.
Se qualcuno sa di più lo dica qui.
ciao,

Anche se è argomento da Risparmio energetico in casa:

Dal 1° luglio 2007 la certificazione energetica diventa obbligatoria per gli edifici di superficie complessiva oltre i 1000 metri quadrati, nel caso di compravendita dell’intero immobile.

Dal 1° luglio 2008 l’obbligo scatta anche per gli edifici sotto i 1000 metri quadrati, sempre nel caso di compravendita dell’intero immobile.

Dal 1° luglio 2009 il certificato di efficienza energetica diventa obbligatorio anche per la compravendita di ogni singolo appartamento.

Quando uscirà un metodo univoco di certificazione energetica a livello nazionale sarà così, cioè la targhetta apposta sull'edificio na innalzerà il valore in caso di compravendita.
E questo vale anche per gli edifici adeguati anche se non costruiti secondo i criteri più moderni di contenimento dei consumi.

Guardate 'sta tabella.........



Effettuando il rapporto fra i consumi energetici totali nell’edilizia e quelli globali nel 2000, riportati in tabella precedente, si rileva che questi hanno inciso sul totale per il 53,6%.
Effettuando il rapporto fra il risparmio energetico realizzabile e i consumi energetici globali nel 2000 si evince che adeguando i 2000000 di edifici recuperabili si sarebbe risparmiato l’11% della spesa energetica totale.
Date le stime sull’ incremento demografico italiano si può ipotizzare che il numero totale di edifici residenziali in Italia al 2012 sarà pressoché lo stesso del 2000.
Adeguando gli edifici recuperabili nel 2012 si risparmierebbe il 9,8% della spesa energetica totale.
Ciò sarebbe già sufficiente a diminuire le emissioni di CO2 di almeno l’8%.

Capite quale può essere il contributo del risparmio energetico?


e capite quale può essere il contributo al FEP di una casa da parte del FV, anche se non lavora secondo il C.E.?

Se si potesse beccare la riduzione del 55% anche lì...........

Attached Image

scusa ma puoi spiegare meglio:
"e capite quale può essere il contributo al FEP di una casa da parte del FV, anche se non lavora secondo il C.E.?

Se si potesse beccare la riduzione del 55% anche lì...........

perchè con FV intendi fotovoltaico che non gode del 55% ?

C.E cos'è ?.

la certificazione se non è erogata da un metodo univoco di certificazione energetica a livello nazionale chi la rilascia il Comune di appartenza o l'architetto che interviene nel progetto di risparmio energetico ? mi sembra alquanto confusa la situazione (tipica italiana ??!!
fatemi sapere
ciao,

AD80 a volte è un pò troppo ermetico.
Torno a ripetere che tutta la discussione che riguarda il risparmio energetico andrebbe spostata nella sezione competente ed infatti l'ultima domanda di metodico ha la risposta lì nel post:
http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=5751773
La situazione non è affatto confusa è chiaramente scritto nell' art 1.6 del decreto attuativo.
Altra faccenda:
Il Conto Energia C.E esclude la possibilità di ottenere incentivi previsti dal CE se per l'installazione dei pannelli FV si sono ottenuti incentivi di altro tipo come potrebbero essere quelli del 55% previsti in Finanziaria.
Come ottenere questi incentivi del 55% per il FV?
ad80 ventilava l'ipotesi che poi tanta ipotesi non è di far ricorso a quanto previsto dal comma 344 che prevede che se io abbasso del 20% rispetto ad un valore tabellato il fabbisogno energetico primario FEP di un'abitazionwe esistente mi becco il 55%.
Il ragionamento di ad80 è questo, ma se io installo pannelli FV in quantità tale da abbassare ecccc........, mi becco la detrazione?
A lui l'ardua sentenza....

Salve a tutti,

Ho molti clienti che mi stanno chiedendo se le detrazioni del 55% sono applicabili anche agli impianti a circolazione naturale.

Il fatto che non capisco è che, stando alle norme attuative, un requisito per rientrare nella detraibilità è che i collettori solari siano "A norma UNI 12975".
Questa norma, utilissima per stabilire se un prodotto è robusto, efficiente, duraturo, si applica solo ai pannelli con boiler separato (quindi, nella stragrande maggioranza dei casi solo a impianti a circolazione forzata).
Per i prodotti con boiler incorporato (quasi tutti gli impianti a circolazione naturale) i test vanno eseguiti secondo la "UNI 12976".. ma nel testo della finanziaria e nelle norme attuative non si fa nessun riferimento a questa norma!!!!

Questo cosa significa, che rimborsano ai cittadini solo ed esclusivamente impianti a circolazione forzata?!?!?!?

Mi sembra assurdo, visto che tutte le case isolate dalla rete enel, nonchè moltissimi agriturismo utilizzano i sistemi a circolazione naturale proprio perchè hanno discontinuità di servizio della corrente tale da non rendere fruibile un impianto con pompe e centraline.

Qualcuno di voi ha pensato di creare un "precedente" sollevando il problema all'ENEA o all'Agenzia delle Entrate? io ho scritto una email all'ENEA la settimana scorsa ma non mi ha risposto nessuno.

Non credo che l'Enea possa dirti qualcosa, anche se magari è stata consultata dal legislatore per la stesura della legge sulle detrazioni.

trovo la cosa alquanto confusa: è una caratteristica italiana !!

All' agenzia delle Entrate ho chiesto, e non sanno nemmeno di cosa stia parlando.
A questo punto non so più a chi chiedere

l'ho detto io che sia una Repubblica
delle...banane!!

La certificazione energetica per i fabbricati è stata già introdotta dal 2005. E' obbligatoria per i fabbricati di cui si richiede il permesso a costruire dall'anno scorso. Lo sarà per i fabbricati esistenti dal 2009!!!!!!!!!

Scusa alecs30 che ci azzecca la certificazione energetica con le detrazioni del 55%.
Ritornando al discorso delle detrazioni del 55% sul solare termico è da rimarcare quello che ha scritto sunheat, perchè se voi aprite qualunque giornale vedete che c'è la pubblicità di pannelli per i quali non si potrà ottenere mai la detrazione.
Il problema è che qualche "tecnico abilitato" che non sa neppure cosa prevede la norma UNI 12975 su sollecitazioni dei commercianti sta firmando le asseverazioni su pannelli non a norma.
Comunque sunheat due ditte hanno pannelli a circolazione naturale che risultano a norma, se ti interessa te le segnalo in privato, perchè è antipatico che questa legge sia tagliata solo per loro.
Entrando in un campo propriamente tecnico un pò OT cosa ne pensi di utilizzare nei sistemi a circolazione forzata una pompa con un motore in cc da 12V. alimentata da un pannellino solare, girovagando nel forum non mi sembra di aver trovato qualcosa di simile.
Sarebbe un sistema in fase, sto pensando di utilizzarlo con i pannelli heat-pipe, mettendo una serpentina di scambio in un boiler, quindi basso contenuto d'acqua e temperatura elevata.

ciao Dotting, io l'unica poma dc 12 volts cc che ho trovato è questa qui:

http://www.mobilehomestead.com/alt/circulator1.htm
http://www.acs-solarsystems.com/Solar_Pumps.htm

vorrei chiederti una dritta, sia a te che agli altri esperti presenti nel forum:
_2 pannelli solari piani, tipo il KF si solhart, con basse perdite di carico
_bollitore 300 ad intercapedine in posizione orizzontale, posto nel sottotetto nelle
immediate vicinanze del pannello solare, altimetricamente posto più in alto dei pannelli
_pompa 12 v cc alimentata da pannellino solare fotovoltaico, alla brutta.

Che risultati si possono ottenere?

ciao

massimo

Che ti devo dire, sembra un pannello a circolazione naturale Abarth!!
Per me dovrebbe andare molto..... veloce.

allora lo inserisco fra i tanti esperimenti in corso!

Ci azzecca, ci azzecca. Per il solare termico, come per le caldaie a condensazione o alle coibentazioni o le finestre devi allegare, per ottenere la detrazione, il certificato energetico o la qualificazione energetica fino a quando non sarà disponibile il certificato.

Scusate ma quale beneficio si avrebbe se invece del CE si riuscisse ad avere il 55% in meno? (se consumo il 20% in meno ecc....) MI pare che il CE sia più conveniente.

Come ha detto snap c'entrano...
Queste detrazioni non sono riconosciute a prescindere dal beneficio, ma correlate a un incremento prestazionale minimo da valutarsi in rapposto ai contenuti del Dlgs 192, che devi documentare appunto con una certificazione energetica, (o mentre lo si aspetta,una attestazione energetica).

No results, no palanche.

Da quello che sento in giro però chi vende generatori, finestre ecc. omette spesso questo non PICCOLO particolare, presentando i prodotti come senz'altro coperti dalla detrazione... e alla fine in diversi si scotteranno le dita...

Evidentemente c'è anche chi si è trovato un altra soluzione, assevererare un beneficio che non c'è... ma questa è ALTRA faccenda...

ma tra questi produttori qualcuno sa dirmi se l'ENERPOINT di Desio (MI) rientra in quelli a norma !!
credo di si visto che lavorano a livello europeo e noi li abbiamo come sponsor.
Aspetto conferme da voi esperti del settore.
ciao,

State facendo un casino mai visto.
La certificazione energetica degli edifici è una cosa l'attestato di qualificazione energetica è ben altra cosa.
A meno che voi non viviate nelle provincie di Trento o Bolzano, per accedere alle detrazioni del 55% della Finanziaria, è sufficiente che il "tecnico abilitato" compili l'attestato di qualificazione energetica di cui all'allegato A del decreto attuativo.
Nelle altre regioni non è possibile farlo semplicemente perchè non ci sono le direttive tecniche su come compilarlo.
Le ultime notizie di qualche giorno fa dicono che dovrà essere compilato secondo il "protocollo itaca" e che verrà reso disponibile entro fine aprile, ma anche dopo Aprile si dovrà continuare ad usare il modulo attestato perchè così dice la legge.
Per inciso neppure nella Lombardia che ha approvato le modalità per la compilazione della certificazione energetica a fine Dicembre deve essere usato il certificato energetico.
Dal 1° luglio 2007 sarà obbligatorio per tutti i nuovi edifici superiori ai 1000 mq, per le singole nuove unità abitative sarà necessario dal 1° luglio 2009.
Quello che ha citato denew si riferisce al comma 344 della Finanziaria, che fa riferimento alla legge 192 ed è quello che impone un calcolo termotecnico per la valutazione del Fabbisogno Energetico Primario FEP di un edificio e che deve essere abbassato di almeno il 20% per ottenere la detrazione.
Consiglio a tutti una lettura attenta della documentazione della Finanziaria:
http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=5751773


Nel sito c'è scritto:
Enerpoint propone Kit Solari Termici a Circolazione Naturale per la produzione di acqua calda sanitaria
Dalle foto i pannelli pubblicizzati non sono di quelle due marche che hanno il sistema solare a norma UNI 12975 e quindi non beneficiano della detrazione del 55%.

Mi sa di sì... "> ...


Appunto, non si stava parlando di quelle? ...

Citando letteralmente:
348. La detrazione fiscale di cui ai commi 344, 345, 346 e 347 e' concessa con le modalita' di cui all'articolo 1 della legge 27 dicembre 1997, n. 449, e successive modificazioni, e alle relative norme di attuazione previste dal regolamento di cui al decreto del Ministro delle finanze 18 febbraio 1998, n. 41, e successive modificazioni, sempreche' siano rispettate le seguenti ulteriori condizioni:
a) la rispondenza dell'intervento ai previsti requisiti e' asseverata da un tecnico abilitato, che risponde civilmente e penalmente dell'asseverazione;
b) il contribuente acquisisce la certificazione energetica dell'edificio, di cui all'articolo 6 del decreto legislativo 19 agosto 2005, n. 192, qualora introdotta dalla regione o dall'ente locale, ovvero, negli altri casi, un "attestato di qualificazione energetica", predisposto ed asseverato da un professionista abilitato, nel quale sono riportati i fabbisogni di energia primaria di calcolo, o dell'unita' immobiliare ed i corrispondenti valori massimi ammissibili fissati dalla normativa in vigore per il caso specifico o, ove non siano fissati tali limiti, per un identico edificio di nuova costruzione. L'attestato di qualificazione energetica comprende anche l'indicazione di possibili interventi migliorativi delle prestazioni energetiche dell'edificio o dell'unita' immobiliare, a seguito della loro eventuale realizzazione. Le spese per la certificazione energetica, ovvero per l'attestato di qualificazione energetica, rientrano negli importi detraibili.

Emerge chiaramente come si siano dovuti "inventare" l'attestato perchè stavano incombendo adempimenti e scadenze che avrebbero richiesto un recepimento già diffuso e operativo della certificazione energetica... che ovviamente, come da migliore tradizione italiana, è ancora lontana da essere tale...

E allora ci si è inventati l'attestazione a pedali, a firma di un tecnico abilitato e asseverante, che fa da tappabuchi in attesa che si spiani la spinosa problematica della certificazione su "chi" certifica e "chi" certifica i verificatori... olè!

Quindi ora come ora ci vuole l'asseverazione del tecnico e la procedura di rilascio dell'"attestato di qualificazione energetica", che come dice giustamente Dotting, non è operativa neppure lui prima di un mesotto se va bene...
Quando partirà appieno la procedura di certificazione energetica vera e propria, teoricamente l'attestato dovrebbe esserne assorbito e non avere più ragion d'essere...

Se non arrivi alle prestazioni minime per il 55% dovrebbe valere ancora il piano "B" del 36%...

Se mi sono persa qualche pezzo per strada, mi farete una cortesia a segnalarmelo... !

Allegato A o allegato B semplificato per i pannelli solari, finestre e caldaie. Ma è sempre il calcolo delle prestazioni dell'edificio, mica si fa solo la firma.
Dov'è il casino?
La legge vale per l'Italia fino a quando non c'è una legge locale che la recepisce. La certificazione energetica è momentaneamente sostituita dalla qualificazione energetica. Senza qualificazione (o certificazione) niente 55%. E gli impianti devono corrispondere a norme specifiche.

Forse non avete ancora capito perchè non avete mai affrontato il problema che fra una certificazione energetica e quel surrogato che è l'attestato di qualificazione energetica c'è un abisso, in un rapporto di difficoltà 10 a 1.(attestazione a pedali è stata definita)
La Finanziaria 2007 vale fino al 28 febbraio 2008, questo è il termine ultimo per la presentazione delle richieste di detrazione e FINO A TALE DATA LE RICHIESTE DI DETRAZIONE VANNO ACCOMPAGNATE SOLO ED ESCLUSIVAMENTE DALL'ATTESTATO DI QUALIFICAZIONE ENERGETICA, L'AVETE CAPITO.
Credevo di essere stato chiaro quando ho fatto l'esempio della regione Lombardia che ha emanato le norme per la certificazione energetica, ma lo ha fatto dopo l'8 ottobre 2005.

L'art 5 del Decreto attuativo recita:
L’attestato di certificazione energetica degli edifici è prodotto, successivamente alla esecuzione degli interventi, utilizzando le procedure e metodologie approvate dalle Regioni e dalle Province autonome di Trento e Bolzano ovvero le procedure stabilite dai Comuni con proprio regolamento antecedente alla data dell’8 ottobre 2005.

Quindi come ho detto a meno che non abbiate casa nelle Provincie di Trento e Bolzano non si deve produrre l'attestato di certificazione energetica.
Ci possono essere tutte le leggi locali di questo mondo, ma non contano niente se sono posteriori alla data dell' 8 ottobre 2005.

sono due documenti di complessita' molto diversa.

Anche per quanto riguarda il tecnico abilitato (mi piacerebbe avere conferma o smentita da dotting su qyesto punto..) mi pare che attualmente l'attestato di qualificazione energetica e' firmabile dai tutti quei tecnici che possono firmare la 191. Per quanto concerne la certificazione potrebbero esserci dele ulteriori restrizioni.