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quanto dura la tariffa incentivante?

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  • quanto dura la tariffa incentivante?

    Ciao a tutti
    e per prima cosa complimentoni per il forum !!! non c'è fonte migliore in Italia come questo forum.

    Ci sto facendo dei pensieri per farmi anche io un impiantino fotovoltaico da 1kw... per adesso.

    La cosa piu importante che mi interessa pr prima, e quanto dura il periodo del 0.40 eu./kw ???
    Nel senso... se fra 2-3 anni lo stato dice: ce ne sono abbastanza celle e per adesso non paghiamo piu niente
    ... allora se abbiamo pagato 6.000 per l'impianto, rimaniamo con le labra gonfiate ?

    Grazie
    DenisJ
    FV:7kWp || Orientamento: 190° || Inclinazione: 15°
    Panelli: 36 X Suntech STP-190AD+
    Tesla Powerwall 2 - 13,4 kW / Tesla Model3 LR

  • #2
    Ciao.

    La tariffa incentivante è garantita per 20 anni. E' una garanzia legislativa molto chiaramente stabilita nel testo di legge quindi credo molto ardua da rimangiarsi. Il problema semmai è che la tariffa incentivante non viene agganciata all'inflazione e nel tempo cala di valore. <img src=">
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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    • #3
      Grazie BrightingEyes,
      comunque ... in 20 anni anche con l'inflazione ci si riesce a ricoprire l'investimento fato.

      A me interessa solo per essere convinto di non perdere. Poi se negli ultimi anni ci sara pure
      un guadagno, che ben venga.

      Mi piace l'ideea ... produrre corrente con l'energia solare ...
      Grazie ancora
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      • #4
        x fortuna che ci sono persone che ragionano ancora come te con il cuore... <img src=">

        purtroppo la maggior parte di coloro che si doteranno di un impianto, sarà spinta x lo più dalla prospttiva di guadagno... altrimenti ci ripenseranno.

        purtroppo molte cose prima di entrare nella cultura di una società devono passare... per il portafoglio. <_<

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        • #5
          E voro ... avessi tanti soldi lo avrei fatto anche senza il conto energia...
          Ma cosi, cominciero con un panello ... uno solo, tanto per sapere che anche io sfrutto l'energia solare.

          Se compro un panello (da 200 w circa 1000 eu) un inverter e tutto il resto, vorrei installarmelo da solo(anche questa e una sodisfazione).

          Non so ancora come funziona se modifichi l'impianto, oppure se c'è un minimo che devi installare.
          Perche col tempo vorrei aggiungere dei panelli.

          Cosi in 10 anni magari arrivo ad una 20-ina di panelli. Il mio figlio avra corrente free :-)

          Grazie ancora
          Denis

          P.S. L'incentivo va bene anche per stranieri residenti in Italia ?
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          • #6
            CITAZIONE (DenisJ @ 1/2/2007, 12:40)
            E voro ... avessi tanti soldi lo avrei fatto anche senza il conto energia...
            Ma cosi, cominciero con un panello ... uno solo, tanto per sapere che anche io sfrutto l'energia solare.

            Se compro un panello (da 200 w circa 1000 eu) un inverter e tutto il resto, vorrei installarmelo da solo(anche questa e una sodisfazione).

            Non so ancora come funziona se modifichi l'impianto, oppure se c'è un minimo che devi installare.
            Perche col tempo vorrei aggiungere dei panelli.

            Cosi in 10 anni magari arrivo ad una 20-ina di panelli. Il mio figlio avra corrente free :-)

            Grazie ancora
            Denis

            P.S. L'incentivo va bene anche per stranieri residenti in Italia ?

            Si, c'è un minimo. 1Kw. <img src=">
            Puoi però mettere un pannello alla volta e raggiunto il minimo accedere alla tariffa incentivante a quel punto.
            Per tornare al discorso della convenienza concordo in pieno. Il conto energia non deve (beh non dovrebbe..) essere visto come un mezzo offerto dagli altri consumatori per farci su un pò di soldi. E' un'agevolazione che dovrebbe consentire a chi ci crede di installare un sistema più intelligente di produzione energetica aiutandolo ad ammortizzare una spesa importante in un tempo ragionevole.

            Riflettendoci a livello di privato si poteva pure raggiungere lo stesso scopo con un qualche accordo intelligente fra stato e sistema bancario.
            Del tipo tu privato ti compri l'impianto, io banca te lo finanzio per 20 anni e lo stato paga l'energia che va a coprire (in tutto o in parte) le rate. Alla fine era come avere l'impianto gratis senza necessità di renderlo ammortizzabile in soli 10 anni. Lo stato spendeva molto meno di tariffa incentivante (perchè diluendo l'ammortamento cala anche l'esborso necessario ovviamente), la banca era contenta, il privato otteneva di scordarsi la bolletta per 30 anni.
            Ovviamente per la produzione professionale il discorso è diverso e l'ammortamento è necessario sia in 10 anni o meno, però sul privato si sarebbero premiati davvero i comportamenti virtuosi e idealistici. <img src=">
            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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            • #7
              Be... allora mi sa che mi dovro fare l'impianto con ilò minor costo possibile.

              Ma... basterebbe fare anche cosi:
              -un impianto da un kw con un po di fatica (magari anche un po di fai da te tipo lavori in muratura) puo costare
              al in cca. 6000 eu.

              -un finanziamento di 6000 in 7 anni con un tasso di 4.5 ti costa 83 eu al mese

              -non sono sicuro... ma probabilmente un impianto da 1 kw forse riesce a produre 83 eu. X 12 mesi ... o no ?

              Quindi se una banca ci da 6-8 mila euro con un buon tasso, forse posso farcela.

              Devo ancora indagare.
              Grazie per l'aiuto

              Denis
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              • #8
                Con l'idealismo purtroppo si va poco lontano.
                Noi che discutiamo possiamo pure esserlo ed accontentarci di ripagare le spese perchè ci piace l'idea, ma per un successo complessivo è necessaria un pò di sicurezza finanziaria dell'investimento che è rilevante.

                D'altronde le regole attuali danno un 3-5% annuo che per una famiglia può essere sufficiente visto che è arricchita da contenuti etici.

                Molti però, non vedendoci chiaro, e leggendo questo forum non li biasimo, preferiscono comunque ancora i BOT !!!!

                Andrea

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                • #9
                  CITAZIONE (mansoldo @ 1/2/2007, 18:10)
                  Molti però, non vedendoci chiaro, e leggendo questo forum non li biasimo, preferiscono comunque ancora i BOT !!!!

                  Beh, magari il FV sarà poco remunerativo... ma non mi fiderei così ciecamente dei BOT. :P
                  “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                  • #10
                    è questo il grosso problema della crescita economica italiana <_<

                    si preferisce la comodità delle rendite finananziarie e non si investe in attività produttive :angry:

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                    • #11
                      CITAZIONE (DenisJ @ 1/2/2007, 16:28)
                      -non sono sicuro... ma probabilmente un impianto da 1 kw forse riesce a produre 83 eu. X 12 mesi ... o no ?

                      Varia in base alla zona in cui è installato l'impianto. Considerando una media di 1200 kWh/wWp sei sui 55 € al mese considerando incentivo e risparmio in bolletta.

                      CITAZIONE (taote @ 1/2/2007, 19:48)
                      è questo il grosso problema della crescita economica italiana <_<

                      si preferisce la comodità delle rendite finananziarie e non si investe in attività produttive :angry:

                      Quoto in pieno. Ma durerà molto meno di quanto dura un impianto FV. <img src=">
                      “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                      • #12
                        CITAZIONE
                        Considerando una media di 1200 kWh/wWp

                        sei sicuro che sia la giusta media italiana?

                        io direi 1350 kwh/kwp

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                        • #13
                          CITAZIONE (taote @ 1/2/2007, 19:48)
                          è questo il grosso problema della crescita economica italiana <_<

                          si preferisce la comodità delle rendite finananziarie e non si investe in attività produttive :angry:

                          Secondo te i soldi che le banche prestano a chi vuole comperare pannelli solari, da dove arrivano?

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                          • #14
                            questo è anche vero, non voglio demonizzare le banche, ma bisogna considerare che la maggior parte di esse finanziano con questi soldi traffici e operazioni internazionali tutt'altro che etiche <_<

                            ecco una lista delle banche 'armate' per esempio:

                            Download attachment
                            La_Mia_Banca_Spara.doc ( Number of downloads: 6 )

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                            • #15
                              CITAZIONE (BrightingEyes @ 1/2/2007, 20:42)
                              CITAZIONE (DenisJ @ 1/2/2007, 16:28)
                              -non sono sicuro... ma probabilmente un impianto da 1 kw forse riesce a produre 83 eu. X 12 mesi ... o no ?

                              Varia in base alla zona in cui è installato l'impianto. Considerando una media di 1200 kWh/wWp sei sui 55 € al mese considerando incentivo e risparmio in bolletta.


                              Be... se ci mettiamo qualche euro in piu su ogni rata ... fa niente.
                              Tanto dopo 7 anni che estingui il prestito, e tutto recupero/guadagno.

                              Ciao a tutti
                              Denis
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                              • #16
                                Denisj,

                                diciamo che se ci mettiamo l'inflazione ed il costo del prestito, il pareggio lo otteniamo vicino alla scadenza dell'incetivo. Poi è tutto Guadagno, praticamenete costituito dall'energia elettrica non pagata, i.e. 13 Euro al mese nel tuo caso.

                                Andrea


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                                • #17
                                  Cioe Andrea, vuoi dire che il pareggio si ottiente (vicino alla scadenza dell'incetivo) solo dopo 20 anni ?

                                  Se e cosi, va bene lo stesso visto che comunque non paghi o paghi poco la bolleta.
                                  Secondo me in qualsiasi moldo lo fai e sempre un guadagno a lungo andare.
                                  Certo... non puoi fare il FV e poi stare con la pancia al sole e non lavorare piu.

                                  La cosa ideale sarebbe un finanziamento a rata variabile (proporzionale alla produzione) e periodo variabile(cioe pago le rate finche non finisco il finanziamento).
                                  Magari un buon tasso variabile (euribor + mezzo punto di spread)

                                  Cosi, paghi +- 50 eu/mese (non so come viene pagata la produzione; ogni mese ?)
                                  ... e paghi finche non finisci il finanziamento (6,7,8,9,10,20 anni)
                                  Ma nel fra tempo(se ho capito bene) paghi la bolleta scalando il costo della produzione.
                                  E questo sarrebbe l'unico guadagno nostro finche non finisce il finanziamento.
                                  E non e pocco ....

                                  Facendo cosi, noi non pagheremmo mai nulla ... decideamo solo di farlo... sai quanti ce ne sarrebbero...

                                  .... qui mi fermo per dirvi che sono straniero, e perdonatemi se scrivo male...

                                  Comunque... dicevo... se una banca fa questo tipo di finanziamento "elastico" avrebbe solo da guadagnare:
                                  finanziamento fotovoltaico:
                                  - rata variabile (12 mensilita)
                                  - periodo variabile (entro 20 anni)
                                  - tasso indicizato euribor + al max 1% spread
                                  - il tutto aganciato alla documentazione impianto FV

                                  C'è un qualche manager (bancario) che legge il forum ? allora fate sto tipo di finanziamento :-)

                                  Ciao a tutti
                                  DenisJ
                                  FV:7kWp || Orientamento: 190° || Inclinazione: 15°
                                  Panelli: 36 X Suntech STP-190AD+
                                  Tesla Powerwall 2 - 13,4 kW / Tesla Model3 LR

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                                  • #18
                                    Il rientro economico non è di 7 anni, ma nemmeno di 20, in media.
                                    L'inflazione eroderà la tariffa incentivante è vero, ma è pure vero che l'aumento probabile del costo energetico minaccia di essere ben maggiore dell'inflazione.
                                    Alla fine è molto difficile dire quale sarà veramente il periodo di ammortamento. Dipende dalla produttività dell'impianto e dal tipo di finanziamento scelto.
                                    A quanto so già ora ci sono alcune banche che agganciano la rata all'incentivo erogato.

                                    In ogni caso mi pare ovvio che il risultato sarà un sistema in grado di eliminare o ridurre molto il costo della bolletta pagato totalmente dalla comunità. Non mi pare proprio pochissimo.
                                    Se parliamo di solo interesse economico comunque sarebbe più fruttuoso investire in azioni dell'azienda che produce i proiettili all'uranio per l'esercito USA. Le prospettive sono migliori dei BOT :P
                                    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                    • #19
                                      Non c'è bisogno di andare così lontano...

                                      Questo è l'andamento ella AEM Milano. Fai il conto se ne avessi comperate per 20 mila euro a Maggio, adesso avresti 27 mila euro.

                                      http://it.advfn.com/grafici/BIT/aem-AEM.html

                                      Commenta


                                      • #20
                                        CITAZIONE (Rudolph @ 2/2/2007, 10:44)
                                        Non c'è bisogno di andare così lontano...

                                        Questo è l'andamento ella AEM Milano. Fai il conto se ne avessi comperate per 20 mila euro a Maggio, adesso avresti 27 mila euro.

                                        http://it.advfn.com/grafici/BIT/aem-AEM.html

                                        Ok raccontalo però anche a chi ha comperato Argentina, cirio, parmalat ecc ma anche a chi ha comperato azioni a 100 € sull'onda della borsa e si ritrova ora le stesse azioni a 3 - 4 € sai le maggiori perdite in borsa le fanno i piccoletti che in genere comprano sempre caro e non rivendono mai sperando che si riprenda.

                                        Molto meglio un investimento in FV che non avrà rese stratosferiche ( i conti andranno fatti alla fine dei 20 anni e non è detto che le belle soprese non arrivino) ma che con un rendimento minimo diciamo pure solo 3 - 4 % contribuiscono anche al miglioramento ambientale.
                                        Io ci credo e il mio piccolo passo per aiutare l'ambiente nelle mie possibilità lo sto dando.

                                        PS dimmi un poco eri così sicuro di guadagnarci a maggio quando hai comperato le azioni ? io sono sicuro che il mio impianto FV anche se poco renderà e come dice la pubblicità l'orgoglio e la soddisfazione di essere della partita ...... NON HA PREZZO !!!!!!!!!!!

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                                        • #21
                                          CITAZIONE (Rudolph @ 2/2/2007, 10:44)
                                          Non c'è bisogno di andare così lontano...

                                          Questo è l'andamento ella AEM Milano. Fai il conto se ne avessi comperate per 20 mila euro a Maggio, adesso avresti 27 mila euro.

                                          http://it.advfn.com/grafici/BIT/aem-AEM.html

                                          Ehm... era un commento ironico. Di investimenti finanziari vantaggiosi se ne possono fare a bizzeffe (anche prendere pacchi notevoli però non è così difficile).

                                          Riflettevo solo sul fatto che nel caso del FV la visione dovrebbe essere un pelino diversa. Fosse anche solo che lo stato te lo regala (in pratica) permettendoti di ammortizzarlo in 20 anni senza pagare più bolletta e senza guadagnarci una lira sarebbe lo stesso interessante.
                                          Se invece il problema è "dove investo questi 20.000 € che mi avanzano... beh di idee se ne possono tirare fuori parecchie.
                                          “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                          • #22
                                            Scusa BrightingEyes
                                            sai magari quale e il prodotto e la banca che fa l'aggancio della rata
                                            all'incentivo erogato ?

                                            Se esiste, non ci penso 2 volte... lo faccio subito.
                                            Grazie
                                            FV:7kWp || Orientamento: 190° || Inclinazione: 15°
                                            Panelli: 36 X Suntech STP-190AD+
                                            Tesla Powerwall 2 - 13,4 kW / Tesla Model3 LR

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                                            • #23
                                              CITAZIONE (BrightingEyes @ 2/2/2007, 11:57)
                                              Se invece il problema è "dove investo questi 20.000 € che mi avanzano... beh di idee se ne possono tirare fuori parecchie.

                                              concordo però tra le parecchie c'è senza dubbio il FV

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                                              • #24
                                                CITAZIONE (DenisJ @ 2/2/2007, 14:23)
                                                Scusa BrightingEyes
                                                sai magari quale e il prodotto e la banca che fa l'aggancio della rata
                                                all'incentivo erogato ?

                                                Io mi sono interessato presso il Montepaschi e fanno un mutuo fino a 12 anni e fino a 25.000€, però solo se passi attraverso Enelsi come installazione. La rata in pratica la decidi in base all'incentivo che prenderai e può essere fissa o variabile.
                                                Mi pare che ci siano banche che fanno anche proprio l'aggancio all'incentivo, se ne era parlato, ma non ricordo esattamente quali, lo trovi in qualche post passato in questa sezione o in discussioni solari.
                                                “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                • #25
                                                  anche Unicredit fa finanziamenti e mutui per il fotovoltaico, e non bisogna passare per Enelsi.

                                                  finanziamento unicredit

                                                  mutuo energia

                                                  finanziamenti x imprese

                                                  questo è invece il link di Banca Etica dove potete scaricare la proposta finanziaria x il conto energia:

                                                  Banca Etica

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                                                    Grazie raga...
                                                    sono in un periodo di decisione.

                                                    Ma mi sto per concordare un contratto ... vediamo cosa ne esce fuori

                                                    Grazie ancora
                                                    DenisJ
                                                    FV:7kWp || Orientamento: 190° || Inclinazione: 15°
                                                    Panelli: 36 X Suntech STP-190AD+
                                                    Tesla Powerwall 2 - 13,4 kW / Tesla Model3 LR

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