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"cessione in rete"

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  • #1

    "cessione in rete"

    Una volta per tutte vorrei sapere precisamente in cosa consiste la "cessione in rete" nel nuovo decreto del 19/02/2007
    Mentre per lo "scambio sul posto" sono (quasi) sicuro che:
    1. si ha diritto a 20 anni di incentivo solo sui KW effettivamente consumati in loco
    2. l'eventuale eccedenza NON può essere ceduta in rete, ma può essere utilizzata nel corso dei 3 anni
    successivi (in pratica viene accantonata per 3 anni)
    3. non si paga la bolletta dell’Enel per sempre;

    Per chi NON si avvale dello "scambio sul posto" è invece difficile interpretare la conseguente "cessione in rete"
    L'unica cosa sicura è che bisogna avere la partita IVA in quanto la vendita in rete necessita di fatturazione!
    Per il resto si fa molta confusione con il precedente decreto e, a quanto ho notato, ognuno dice la sua.....
    C'è chi dice che:
    1. vengono erogati 20 anni di incentivo su TUTTA la produzione, ma si continua a pagare la bolletta Enel
    2. vengono erogati 20 anni di incentivo sulla produzione consumata in loco, il restante ceduto in rete a
    prezzo di mercato
    3. vengono erogati 20 anni di incentivo sulla produzione consumata in loco, il restante ceduto in rete a 0,095€

    Qua sotto incollo l'incriminato articolo 8. (a mio avviso fuorviante e stilato malissimo)


    Art. 8.
    Ritiro e valorizzazione dell'energia elettrica prodotta dagli impianti fotovoltaici

    1. L'energia elettrica prodotta da impianti fotovoltaici di potenza nominale non superiore a 20 kW puo' beneficiare della disciplina dello scambio sul posto. Tale disciplina continua ad applicarsi dopo il termine del periodo di diritto alla tariffa incentivante di cui all'art. 6.

    2. L'energia elettrica prodotta da impianti fotovoltaici che non beneficiano della disciplina dello scambio sul posto, qualora immessa nella rete elettrica, e' ritirata con le modalita' e alle condizioni fissate dall'Autorita' per l'energia elettrica e il gas ai sensi dell'art. 13, comma 3, del decreto legislativo 29 dicembre 2003, n. 387, ovvero ceduta sul mercato.

    3. I benefici di cui ai commi 1 e 2 sono aggiuntivi alle tariffe di cui all'art. 6 e al premio di cui all'art. 7.
    Tag: Nessuno
  • #2
    Ciao batista2 e benvenuto sul forum

    Occorre prima di tutto che hai chiaro questo: l'incentivo del GSE sull'energia prodotta è una cosa DIVERSA dallo scambio sul posto / cessione in rete, per cui devi riferirti al tuo gestore elettrico locale (spesso ENEL, ma anche Hera o altre aziende locali).

    L'incentivo del GSE è regolato dal decreto C.E.2 e ti riconosce una tariffa fissa per 20 anni, indipendentemente dal contratto che hai con il gestore locale, su tutta l'energia prodotta (il C.E.1 nel caso di scambio sul posto, ti riconosceva la tariffa incentivante solo sull'energia prodotta ed effettivamente consumata).
    Per lo scambio sul posto (fino a 20kW) devi riferirti ai vari decreti dell'autorità per l'energia elettrica, l'ulitmo è qui:
    http://www.autorita.energia.it/com_stampa/index.htm
    vai al 2006, delibera 28/06
    Per la cessione in rete non sono molto informato perchè non è il mio caso, comunque occorre avere la partita IVA, e ci sono molte pratiche burocratiche che per un privato non sono, secondo me, facilmente gestibili oltre che economiche.

    Saluti
    carest
    aggiornamento del mio file sui costi storici dell'elettricità a gennaio 2022
    https://www.energeticambiente.it/for...01#post2184501

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    • #3
      Per la cessione, dovrebbe essere così:
      L'incentivo del GSE su tutta l'energia prodotta + l'energia ceduta alla rete a 0,095€. L'energia autoconsumata in loco AL MOMENTO, non viene retribuita (ovviamente, perchè è autoconsumata). Non vi è un saldo su base annuale in caso l'utente preleva ed immette energia.

      esempio :

      energia prodotta : 10
      energia immessa : 8
      energia autoconsumata : 2
      energia prelevata : 5

      incentivo GSEL : 10 x tariffa incentivante
      vendita : 8 x tariffa vendita 0,095€
      acquisto: 5 x tariffa acquisto (circa 0,18 €)

      saluti
      ...dal 2006

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      • #4
        quindi, per quanto riguarda lo scambio sul posto, PRIMA si contava, per l'incentivo, solo la parte dell'energia prodotta che veniva consumata in loco, ORA si incentiva tutta quella prodotta, indipendentemente dal fatto che sia ceduta o autoconsumata.

        in entrambi i casi, l'energia prelevata dalla rete nei momenti in cui l'impianto non eroga una potenza sufficiente si paga al solito prezzo di bolletta, solo che PRIMA l'incentivo si poteva solo scalare dalla bollatta, mentre ORA si scala dalla bolletta e la differenza viene effettivamente pagata al proprietario dell'impianto.

        giusto?!?

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        • #5
          credo che x quanto riguarda il vecchio CE lo avevi interpretato veramente male!

          cmq non ti creare problemi inutili e pensa solo al NUOVO!

          INCENTIVI: in ogni caso prendi l'incentivo su tutta l'energia prodotta

          a) SCAMBIO SUL POSTO: - utilizzi l'energia prodotta (consumo anche di notte)
          - se non ti basta la compri
          - se ne hai in eccesso la 'presti' alla rete x riprelevarla entro 3 anni

          b) VENDITA: - utilizzi se vuoi parte dell'energia prodotta (solo contestualmente alla produzione,
          quindi solo di giorno e quando c'è il sole!)
          - vendi tutte le eccedenze a 0,096€/KWH
          - se ti serve energia mentre non la produci, la compri a prezzo normale (circa 0,18€/KWP)


          charo? <img src=">

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          • #6
            Sei sicuro che anche in regime di scambio sul posto ora venga incentivata tutta l'energia ?

            E' un dettaglio non da poco, indicherebbe che vengono favoriti gli impianti casalinghi sovradimensionati, l'incentivo di 0.42 c€/kWh (piu' o meno), sarebbe sufficente anche se si regala l'energia in sovrappiu'.

            ciao
            Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
            Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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            • #7
              sul nuovo decreto non si fa nessun riferimento (come invece era nel vecchio) all' "energia resa disponibile alle utenze a cui è collegato l' impianto" (quindi all' energia autoconsumata)

              cmq prova a chiamare i GSE per conferma.

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              • #8
                tacci mia e quando ho aperto questo topic... ora ho le idee ancora più confuse :P

                ma non potevano stilarlo un po' meglio questo articolo 8??

                Commenta

                • #9
                  non mi sembra poi così confuso com'è scritto :huh:

                  Attached Image

                  Attached Image

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                  • #10
                    per tutte le conferme del caso aspettiamo la delibera AEEG;

                    Taote ha presentato la sintesi dello schema corretto del nuovocontoenergia ma aspettiamo la delibera AEEG per la conferma perche se fosse premiata la produzione a prescindere dal consumo nel caso di scambio sul posto, verrebbe stravolto il concetto di scambio sul posto stesso. Mi sembra strano bo. In questo caso Santa delibera aiutaci tu
                    Articoli e presentazioni Alessandro Caffarelli: www.ingalessandrocaffarelli.com/download.html

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                    • #11

                      beh ma se anche tu dici :
                      CITAZIONE (taote @ 29/3/2007, 15:38)
                      cmq prova a chiamare i GSE per conferma.

                      vuol dire che non sei poi tanto sicuro anche tu :P

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                      • #12
                        Ale secondo me non viene stravolto il concetto di scambio sul posto xkè cmq l'energia la scambi e non te la pagano.

                        l' incentivo secondo me è giusto che venga dato su tutta l'energia prodotta, in questomodo si evita anche il nuovo fenomeno contraddittorio delle stufette elettriche accese d'estate per consumare tutto :sick:

                        batista <img src=">

                        lo dicevo x farti avere una conferma ufficiale... io già ho telefonato varie volte <img src=">

                        Commenta

                        • #13
                          CITAZIONE (taote @ 29/3/2007, 15:11)
                          b) VENDITA: - utilizzi se vuoi parte dell'energia prodotta

                          come sarebbe "utilizzi se vuoi"?

                          in qualsiasi momento puoi decidere se utilizzare l'energia autoprodotta o utilizzare l'energia della rete? <_<

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                          • #14
                            gia ho avuto modo di apprezzare questa novità del contoenergia...non fraintendermi.....solo che se ci pensi bene prima la produzione legata al consumo per ottenere l'incentivo GSE era il pilasto dello scambio su posto.

                            tutto qui
                            ciao!

                            Articoli e presentazioni Alessandro Caffarelli: www.ingalessandrocaffarelli.com/download.html

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                            • #15
                              CITAZIONE (batista2 @ 29/3/2007, 16:47)
                              CITAZIONE (taote @ 29/3/2007, 15:11)
                              b) VENDITA: - utilizzi se vuoi parte dell'energia prodotta

                              come sarebbe "utilizzi se vuoi"?

                              in qualsiasi momento puoi decidere se utilizzare l'energia autoprodotta o utilizzare l'energia della rete? <_<

                              ti faccio un esempio pratico della VENDITA:

                              - hai un capannone con una officina, e metti sul tetto un impianto FV bello grosso x la vendita;

                              - durante il giorno c'è la tua attività che consuma kwh e li prendi sempre dal FV, quello che non usi lo vendi;

                              - la notte il tuo FV non produce, quindi se tieni accesa l'insegna compri energia dalla rete;

                              - un bel giorno nevica e allora mentre lavori compri energia dalla rete;

                              - poi vai in ferie e durante l'inattività tutta l'energia prodotta viene venduta, poichè non la consumi;

                              - anche in questo caso l' energia che non compri è una spesa in meno.


                              ti faccio un esempio di SCAMBIO:

                              - hai un ristorante, e metti un impianto per gli autoconsumi, magari un pò maggiorato;

                              - durante il giorno produci molto ma consumi poco, e l'eccesso lo 'accumuli' in rete;

                              - la sera consumi molto ma non produci niente, quindi riusi l'energia immessa in rete di giorno;

                              - se ne avanza, la riutilizzi successivamente;

                              - quando il tuo 'credito' si esaurisce, ne compri dalla rete;

                              - quanta ne compri e quanta ne cedi e la loro differenza si valutano a fine anno col CONGUAGLIO;

                              - NOTA: preoccuparsi di segnalare i consumi presunti all' Enel come 'ZERO'



                              ^_^

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                              • #16
                                Pero' il mega foglio Excel "Simulare6.4_girasole.xls", peraltro fantastico, se si imposta l'opzione di scambio sul posto contabilizza l'incentivo solo sul consumato.

                                ciao
                                Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                                • #17
                                  ho appena chiamato l'800.16.16.16 e mi hanno confermato quanto detto da taote:
                                  l'incentivo è su TUTTA l'energia prodotta

                                  invece alla domanda che gli ho posto sulla "cessione in rete" mi hanno risposto in maniera molto confusa (forse mi sono spiegato male io)

                                  e cioè: sul nuovo decreto non c'è scritto da nessuna parte dei fantomatici 0,095€ (o 0,096€ come dice taote)
                                  l'unica cosa che c'è scritto è che l'energia immessa nella rete ( e quindi non consumata) viene ritirata e ceduta sul mercato.
                                  Quindi venduta non a 0,095€ ma al valore di mercato (che attualmente è intorno ai 0,19€)

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                                  • #18
                                    Bisogna aspettare la delibera dell'AEEG perché sono loro che definiscono le modalità dello scambio e della cessione. La tariffa 0.0964 è la nuova tariffa deliberata in febbraio dall'AEEG per le forniture dei primi 500 MWh da fonti rinnovabili.

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                                    • #19
                                      CITAZIONE (snapdozier @ 29/3/2007, 18:05)
                                      Bisogna aspettare la delibera dell'AEEG perché sono loro che definiscono le modalità dello scambio e della cessione. La tariffa 0.0964 è la nuova tariffa deliberata in febbraio dall'AEEG per le forniture dei primi 500 MWh da fonti rinnovabili.

                                      concordo e confermo

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                                      • #20
                                        concordo con Taote e snapdozier....aspettiamo questa delibera AEEG è quella che decide. SantAutorità per l'Energia Elettrica e il Gas ariaiutaci tu.

                                        Articoli e presentazioni Alessandro Caffarelli: www.ingalessandrocaffarelli.com/download.html

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                                        • #21
                                          appurato che l'incentivo è su tutta l'energia prodotta.....
                                          sbaglio o a questo punto per un privato conviene farsi un impianto più grande possibile (20 KWP) in regime di scambio sul posto?

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                                          • #22
                                            CITAZIONE (IIIFurlaIII @ 29/3/2007, 14:30)
                                            quindi, per quanto riguarda lo scambio sul posto, PRIMA si contava, per l'incentivo, solo la parte dell'energia prodotta che veniva consumata in loco, ORA si incentiva tutta quella prodotta, indipendentemente dal fatto che sia ceduta o autoconsumata.

                                            in entrambi i casi, l'energia prelevata dalla rete nei momenti in cui l'impianto non eroga una potenza sufficiente si paga al solito prezzo di bolletta, solo che PRIMA l'incentivo si poteva solo scalare dalla bollatta, mentre ORA si scala dalla bolletta e la differenza viene effettivamente pagata al proprietario dell'impianto.

                                            giusto?!?

                                            mi autoquoto perché non ho capito se ho capito come funziona <img src=">

                                            chi mi sa dire se le cose stanno come ho detto?

                                            Commenta

                                            • #23
                                              CITAZIONE (IIIFurlaIII @ 30/3/2007, 00:28)
                                              CITAZIONE (IIIFurlaIII @ 29/3/2007, 14:30)
                                              quindi, per quanto riguarda lo scambio sul posto, PRIMA si contava, per l'incentivo, solo la parte dell'energia prodotta che veniva consumata in loco, ORA si incentiva tutta quella prodotta, indipendentemente dal fatto che sia ceduta o autoconsumata.

                                              in entrambi i casi, l'energia prelevata dalla rete nei momenti in cui l'impianto non eroga una potenza sufficiente si paga al solito prezzo di bolletta, solo che PRIMA l'incentivo si poteva solo scalare dalla bollatta, mentre ORA si scala dalla bolletta e la differenza viene effettivamente pagata al proprietario dell'impianto.

                                              giusto?!?

                                              mi autoquoto perché non ho capito se ho capito come funziona <img src=">

                                              chi mi sa dire se le cose stanno come ho detto?

                                              La parte non corretta è che la bolletta non ha nulla a che fare con l'incentivo.
                                              L'incentivo non viene erogato dall'Enel e quindi con si compensa sulla bolletta. La contabilità della bolletta e quindi dello scambio o della cessione è un rapporto che gestisci con l'Enel mentre l'Incentivo viene erogato dal GSE. Oggi tutta la produzione gode dell'incentivo mentre precedentemente, in regime di scambio sul posto, l'incentivo non veniva erogato sul surplus della produzione.
                                              Per sapere quale saranno le condizioni con Enel (o altri distributori) bisogna attendere la delibera dell'AEEG.

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                                              • #24
                                                CITAZIONE (IIIFurlaIII @ 30/3/2007, 00:28)
                                                CITAZIONE (IIIFurlaIII @ 29/3/2007, 14:30)
                                                quindi, per quanto riguarda lo scambio sul posto, PRIMA si contava, per l'incentivo, solo la parte dell'energia prodotta che veniva consumata in loco, ORA si incentiva tutta quella prodotta, indipendentemente dal fatto che sia ceduta o autoconsumata.

                                                in entrambi i casi, l'energia prelevata dalla rete nei momenti in cui l'impianto non eroga una potenza sufficiente si paga al solito prezzo di bolletta, solo che PRIMA l'incentivo si poteva solo scalare dalla bollatta, mentre ORA si scala dalla bolletta e la differenza viene effettivamente pagata al proprietario dell'impianto.

                                                giusto?!?

                                                mi autoquoto perché non ho capito se ho capito come funziona <img src=">

                                                chi mi sa dire se le cose stanno come ho detto?

                                                CITAZIONE
                                                in entrambi i casi, l'energia prelevata dalla rete nei momenti in cui l'impianto non eroga una potenza sufficiente si paga al solito prezzo di bolletta

                                                Per lo scambio sul posto questo non e' corretto il bilancio tra consumato e prodotto si fa a fine anno, se si e' consumato piu' del prodotto si paga la bolletta alle solite tariffe (quindi a partire dagli scaglioni a prezzo piu' basso, che non e' poco <img src="> ), se si e' consumato meno del prodotto il surplus rimane a disposizione per i tre anni successivi.
                                                Viceversa per la vendita di energia dovrebbe essere cosi', cioe' si fanno conti separati tra consumo e vendita, ed il prezzo di vendita e' circa la meta del prezzo del consumo. <img src=">

                                                In ogni caso ti becchi l'incentivo su tutta la produzione. <img src="> <img src="> .

                                                ciao
                                                Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                                Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                                                • #25
                                                  Ciao,

                                                  CITAZIONE
                                                  In ogni caso ti becchi l'incentivo su tutta la produzione

                                                  Siete sicuri?
                                                  La ditta che mi ha fatto il preventivo, mi ha detto che l'incentivo viene preso solo su quello che si consuma. Infatti in base ai miei consumi mi ha preventivato un impianto da 2 kWp e mi ha detto che non mi conveniva farlo più grosso.
                                                  Se è come dite voi, mi conviene farlo da 3 o superiore. Sbaglio?

                                                  Dove posso trovare un riferimento da portare come "prova" a questa ditta per smentire la loro affermazione?

                                                  Ciao e grazie

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                                                  • #26
                                                    ciao cdc
                                                    Come è stato ripetuto più volte, basta telefonare al GSE per avere conferma del fatto che il C.E.2 dà l'incentivo a tutt la produzione.
                                                    Detto questo, secondo me, non ha molto senso fare impianti esagerati rispetto alle necessità per lo scambio sul posto, perchè:
                                                    - il tetto può non essere sufficientemente grande oppure con più pannelli alcuni vengono ad essere messi in posizioni "sfortunate" (ombre) e quindi penalizzano il rendimento di tutto l'impianto.
                                                    - In ogni caso l'impianto + grosso lo paghi di più, mentre la produzione oltre i tuoi consumi non ti viene riconosciuta, in sostanza hai un peggioramento del rendimento economico.

                                                    Saluti
                                                    carest
                                                    aggiornamento del mio file sui costi storici dell'elettricità a gennaio 2022
                                                    https://www.energeticambiente.it/for...01#post2184501

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                                                    • #27
                                                      Ma non mi è chiaro quello che ho trovato sul sito GSE:link

                                                      CITAZIONE
                                                      L'energia elettrica a cui verrà riconosciuto l'incentivo è quella prodotta, misurata ai morsetti di uscita del gruppo di conversione corrente continua - corrente alternata.

                                                      Per gli impianti di potenza non superiore a 20 kW che abbiano optato per il servizio di scambio sul posto, l’incentivazione è riconosciuta solo all’energia prodotta e consumata in loco.

                                                      Nel primo paragrafo è come dici tu, ma nel paragrafo successivo specifica "scambio sul posto". Non è che il primo paragrafo è relativo alla semplice vendita (quindi per aziende), e il secondo è quello che interessa a me (per privati)?

                                                      Ciao

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                                                      • #28
                                                        CITAZIONE (cdc @ 3/4/2007, 13:23)
                                                        Ma non mi è chiaro quello che ho trovato sul sito GSE:link

                                                        CITAZIONE
                                                        L'energia elettrica a cui verrà riconosciuto l'incentivo è quella prodotta, misurata ai morsetti di uscita del gruppo di conversione corrente continua - corrente alternata.

                                                        Per gli impianti di potenza non superiore a 20 kW che abbiano optato per il servizio di scambio sul posto, l’incentivazione è riconosciuta solo all’energia prodotta e consumata in loco.

                                                        Nel primo paragrafo è come dici tu, ma nel paragrafo successivo specifica "scambio sul posto". Non è che il primo paragrafo è relativo alla semplice vendita (quindi per aziende), e il secondo è quello che interessa a me (per privati)?

                                                        Ma quello e' il vecchio conto energia, e infatti la legge precedente era molto chiara. Si parlava del CE 2007.

                                                        ciao
                                                        Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                                        Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                                                        • #29
                                                          CITAZIONE (carest @ 2/4/2007, 13:19)
                                                          ciao cdc
                                                          Come è stato ripetuto più volte, basta telefonare al GSE per avere conferma del fatto che il C.E.2 dà l'incentivo a tutt la produzione.
                                                          Detto questo, secondo me, non ha molto senso fare impianti esagerati rispetto alle necessità per lo scambio sul posto, perchè:
                                                          - il tetto può non essere sufficientemente grande oppure con più pannelli alcuni vengono ad essere messi in posizioni "sfortunate" (ombre) e quindi penalizzano il rendimento di tutto l'impianto.
                                                          - In ogni caso l'impianto + grosso lo paghi di più, mentre la produzione oltre i tuoi consumi non ti viene riconosciuta, in sostanza hai un peggioramento del rendimento economico.

                                                          Saluti
                                                          carest

                                                          scusa ma non capisco...

                                                          all'inizio dici: "il C.E.2 dà l'incentivo a tutt la produzione"
                                                          e in fondo: "la produzione oltre i tuoi consumi non ti viene riconosciuta"

                                                          quindi?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?! ?!?!?

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                                                          • #30
                                                            CITAZIONE (IIIFurlaIII @ 3/4/2007, 16:06)
                                                            scusa ma non capisco...

                                                            all'inizio dici: "il C.E.2 dà l'incentivo a tutt la produzione"
                                                            e in fondo: "la produzione oltre i tuoi consumi non ti viene riconosciuta"

                                                            quindi?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?! ?!?!?

                                                            La tariffa incentivante e' su TUTTA l'energia prodotta.

                                                            La produzione (non l'incentivo) in eccesso rispetto a quella consumata con lo "scambio sul posto", in pratica se hai un saldo positivo di kw, ti viene "mantenuta" per un periodo massimo di 3 anni, dopodichè la regali all'ENEL se nel frattempo non l'hai consumata.

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