Scusa, ma non capisco bene i calcoli che fai.
Alla fine questa operazione è una normalissima operazione di investimento industriale, con la sola differenza che nel caso dell'imprenditore fotovoltaico col CE ti trovi praticamente azzerato il rischio d'impresa (visto che la tariffa è garantita 20 anni).
Poi i calcoli del vantaggio economico del leasing, del mutuo o dell'autofinanziamento sono gli stessi, identici di qualunque attività industriale o commerciale. Sta al tuo commercialista calcolarne la convenienza. Se fai un leasing la cui rata supera gli introiti annuali andrai in perdita per tutto il periodo della durata del leasing. Magari per un'impresa che ha altre forme di introiti questo può pure diventare conveniente per abbassare l'utile totale... boh! Sono calcoli che ogni azienda deve fare e che valgono solo per quella realtà!
Se per te è necessario che ci sia un utile annuo la rata dovrà essere minore. Se non si può fare vuol dire che non c'è convenienza a fare quell'investimento (non è che deve essere per forza garantita a tutti la redditività eh!). Se c'è utile di impresa quello verrà ovviamente tassato (ma solo la parte di utile, ovvio).
Era del tutto assurdo pensare che lo stato non tassasse gli utili. Tassa gli utili di chiunque... perchè mai quelli del CE dovrebbero esserne esclusi?? Inoltre, come è ovvio, l'investimento effettuato viene portato in ammortamento, quindi non ha alcun senso fare calcoli sul 50% di carico fiscale sulla tariffa come ho letto.

Il discorso sull'IVA invece mi pare più concreto. Spero che in qualche modo sia possibile conguagliare le somme a credito e debito, altrimenti c'è veramente il rischio di crisi di liquidità importanti.

è una WIP, fatemi sapere che ne pensate e se posso procedere o se va corretto....prima della fine di agosto vorrei montarlo nel simulatore. Al fiscalista l'ho consegnato in questo momento, lui lo sta studiando per affari suoi.
ciao ciao
ale

Shot at 2007-08-10

grande ale , ma non ti rilassi nemmeno ad agosto ?

la tabella che hai fatto è egregia , ,la parte relativa al mio caso impresa commercio ecc è giusta , ma sicuramente lo è anche negl'altri .

Già che ci sei ti chiedo dove posso scaricare il girasole 8.1 oppure l'ultima versione , perchè volevo usare l'ultimo che avevo scaricato versione 8.0 ma non mi funge .

grazie E BUONE FERIE .

ALBERTO

su www.ingegneri.info trovi la 8.2 devi registrarti per effettuare i download..


lo trovi in free software/top del mese

ciaoo ">

Alessandro, avrei una domanda ">

ho un symbian phone (n95) con installata una suite di office con incluso foglio di calcolo exel..

sto cercando da circa 2 giorni di farci girare simulare girasole.

spero di riuscire nell'impresa perché eviterei di portarmi dietro il portatile in molte occasioni.

Se riesco a lasciare solo il foglio di calcolo eliminando il non indispensabile potrei riuscire..

a presto ">

raga lo schema grafico che vedete è opera dell'Ing.Giulio de Simone, l'ing che ha sviluppato S.O.L.E. ( download S.O.L.E.) che ci sta mettendo del suo sennò finisco ricoverato all'ospedale per esaurimento, vi ripeto che ho i miei limiti e ne ho anche parecchi.

Chiedo ad altre persone che non si ritrovano nello schema di segnalarlo, a me sembra ok, ma se c'è da smontarlo, smontiamolo e rifacciamolo. Tanto poi il fiscalista ci mette mano, integra ed esce fuori il capolavoro.

Karkarlo: tu stai fuori con l'accuso!!! scherzo

buona serata

Groan "> lo schema sembra perfetto ">

Lo schema che vedete riportato di seguito credo che sia quello che monterò all'interno del Simulatore. Lo lascerò per un pò di giorni decantare sul forum in modo che chi trova delle inesattezze possa metterle in risalto. Non credo, è uno schema redatto da professionisti.
Si ringrazia l'ing.Mario Stizza in collaborazione con il Dott.Paolo Stizza esperto di diritto tributario dello studio Uckmar che hanno lavorato apportando modifiche e migliorando l'ottima bozza redatta dall' Ing.Giulio de Simone
S i n e r g i a
ale



Legenda:

*(1): Reddito diversi per persone fisiche e enti non commerciali; per i condomini si realizza un reddito diverso per le persone fisiche e enti non commerciali e reddito di impresa per le persone fisiche o giuridiche imprenditori in proporzione ai millesimi di proprietà.
*(2): Per le persone fisiche l’Iva è detraibile in relazione al rapporto fra la quantità di energia ceduta alla rete e quella prodotta dall’impianto. Per gli enti non commerciali l’Iva è detraibile per la parte imputabile all’esercizio dell’attività commerciale.
*(3): Per le persone fisiche l’ammortamento è ammissibile nella misura del 50 per cento. Per gli enti non commerciali l’ammortamento è ammissibile in relazione al rapporto fra l’ammontare dei ricavi derivanti dalla vendita di energia e il totale complessivo dei ricavi e proventi.
*(4) Se utilizzata anche per uso famigliare o personale l’impianto sarà ammortizzabile al 50%
N.A=Non applicabile

Edited by alessandro74 - 12/8/2007, 20:06

QUINDI FATEMI CAPIRE se ho inteso bene:

se i soldi dell'incentivo un imprenditore li utilizza x pagare il 'mutuo energia', 'finanziamento FV', 'leasing di sua sorella' o chiamatelo come volete, non rimane imponibile da tassare?
Diviene imponibile solo quando rimane nelle sue tasche? e la ritenuta del 4% è solo un 'anticipo sulle tasse'?


non ne capisco di tasse e fisco come si può capir dalla domanda,ma hofatto alcune considerazioni:


Il Conto Energia è un sistema studiato per sostituire l'incentivazione in conto capitale. Infatti al posto di sovvenzionare l'acquisto di un impianto, se ne sovvenziona la produzione, cercando di creare un meccanismo virtuoso più efficente, proprio perchè i soldi si ricevono solo se l'impianto è produttivo.
Il concetto è comunque quello di ricevere un aiuto sostanziale per recuperare i soldi spesi (o finanziati da una banca) in un tempo più o meno breve, a seconda della zona geografica, e vedere anche un guadagno nel lungo termine.

Senza entrare nel merito dell'ingordigia fiscale vigente in Italia, voglio far notare che i soldi del Conto Energia sono essi stessi una 'tassa' per i consumatori, che pagano sulle bollette elettriche la tariffa A3 riferita all'incentivazione delle fonti rinnovabili. Quindi usufruire del Conto Energia è un modo per riprenderci soldi GIA' NOSTRI.

A parte questo, analizzando i tempi di ammortamento di un impianto FV in centro Italia (quindi un impianto 'medio') di taglia 3<p<20, che è la fascia riguardante la maggior parte delle imprese che si dotano di FV, tramite simulatore di Business Plan per 20 anni, vediamo come SENZA TASSAZIONE il tempo di recupero del capitale è di 9-11 anni, considerando anche i soldi risparmiati dalle bollette.

Al sud qualcosa di meglio vien fuori, ma al nord è già scoraggiante così... figuriamoci ora che la metà dei soldi se li riprende lo Stato.
I tempi di ammortamento si raddoppiano.

Le imprese fanno difficilmente investimenti che rientrino in più di 5-6 anni, e quindi si può dire già da ora che il FV rimarrà in una nicchia di imprenditori ultra-ambientalisti che accetteranno di rientrare nell'investimento in 20 anni.

Inotre i finanziamenti delle banche per il FV non superano i 15 anni.

E' certo auspicabile la tassazione dei redditi dovuti alla VENDITA dell'energia elettrica, ma NON L'INCENTIVO.


IO MI DOMANDO:

Se il contributo fosse stato in conto capitale l'averebbero tassato?

Si, ma con i contributi in conto capitale tu puoi anche barare!!
vedi le varie 488, leggi tremonti, prestito d'onore ecc. ecc
solo pochissimi sono stati onesti , la maggiorparte delle persone hanno preso i soldi con fatture gonfiate , e di questi la minima parte ha fatto quello che doveva fare.
questo tipo di finanziamenti non si tassano poiche' sono in linea con il modello di latrocinaggio proprio del potere : si tende a favorire il grosso imprenditore che specula sulla povera gente, che a sua volta assume una postura tipica degli ovini
lo stato , l'enel , il gse , l'agenzia delle entrate, o chi per loro sono li'
pronti che tu assuma tale posizione per poi ....hem.....si si dai dai.
Sig, Scanio, Lei che di questa posizione ne porta il nome, faccia qualcosa !!!!!
non è ammissibile quello che sta succedendo !
lo stato da , visco toglie
l'enel si pappa l'energia che produciamo aggratis e gliela dobbiamo pure pagare anticipata
il gse , (questa è l'ultima) sta pagando a trances di 125€ al mese poi fa il conguaglio a fine anno !!
che poi voglio vedere sto conguaglio (2+2x2 +iva +***** vari se ti devono 100 euro te ne tolgono 200!!)

mi scappa da ridere !!!!

E' da un pezzo che VE lo vado dicendo e tutti invece a sprecare byte
con chiacchiere sul nulla e su discussioni basate sui SE' e sui MA'...

con il CE del FOTOVOLTAICO NON CI SI GUADAGNA , se tutto va bene ci si paga l'impianto alla fine dei 20 anni

e comunque io sono "contento" perche' se ben ricordate il fallimento del primo CE e' stata la convinzione di fare soldi a carettate con i mega impianti , magari tutto pagato dalla banca o da ignari compratori che bevevano di tutto !!!

il FV ha ragione di esistere solo per molti (spero) piccolo impianti da 2 o 3 kw , questi ancora qualcosina possono rendere !!!

e ricordate che in I sulle tasse "messe" non si torna mai indietro quindi non ci sperate o avrete ancora delusioni !!!
con questi al governo non c'e' nessuna speranza !!

andate al mare contenti che a settembre fra crolli di borse , aumenti di tutto (a parte i salari) , varie ed eventuali ci sara' da ridere (o da piangere) "> ">

Grazie tante per il contributo sempre costruttivo che dai al forum

mi mancavano i tuoi commenti 've lo avevo detto io'

purtroppo x te quello che sta succedendo non ha nulla che fare con le tue sparate a zero di sempre, ed intervieni ormai solo x dire che il CE non serve a niente.

Il problema non è il CE ma l'Agenzia delle Entrate


Sei sempre il solito gufo di m...

Piuttosto vorrei una risposta alla mia prima domanda:

senza futuro cerca di darci una mano a capire meglio le ricadute dell'applicazione del nuovo schema fiscale sul CE2 con interventi costruttivi. Possibile che continui a sprecare il tuo tempo in un modo cosi imbecille?

ciao
ale

ciao ale mi puoi chiarire i dubbi che ho espresso nelle mie domande di sopra?

un saluto

Come sempre in Italia appaiono mirabolanti possibilità incentivanti che... poi il malefico Visco toglie tassandole.
La solita storia, con una mano danno e con l'altra te li tolgono!
A mio parere se veramente si vuole fare decollare il FV a tutti i livelli, e qui includo anche le grosse aziende che con i loro consumi elevati inquinano maggiormente, sarebbe opportuno detassare il CE senza nessuna distinzione.
Io sono un operatore del settore e devo confessare che nonostante la mia lunga esperienza nella vendita ho incontrato grosse difficoltà a concludere contratti nelle aziende.
Ora con la nuova funesta circolare dell'agenzia delle entrate ritengo che sarà quasi impossibile convincere un imprenditore ad acquistare un impianto FV. Aggiungo anche che mi sono pervenute disdette di contratti per sopravvenuta modifica delle condizioni.

Ho letto tutti i post del forum e vorrei tanto esortare i partecipanti a non limitarsi ai vari commenti e lagnanze sterili, ma bensi di unirci tutti alla preparazione di un emendamento popolare che spinga il governo ad emettere un decreto legge nel quale sia dichiarato che :
LA PRODUZIONE DI CORRENTE ELETTRICA CON ENERGIE RINNOVABILI NON E' SOGGETTA A TASSAZIONE DI NESSUN TIPO. IVI COMPRESI GLI INCENTIVI.
Solo così forse potremo giungere ad un risultato sodisfacente che permetterà la diffusione del FV al livello di altri paesi che, a parte la Spagna, nonostante che non hanno la fortuna di avere il nostro sole ma sono molto più avanti di noi.
In molti di questi paesi europei il CE raggiunge anche € 0.65 per KW prodotto e.. non tassato!
E' mai possibile che noi italiani dobbiamo sempre sottostare ai ricatti esosi del fisco? E' mai possibile che noi siamo la nazzione con un livello di imposte più alto di tutta la UE?
E' assulutamente inaccettabile che ognuno di noi abbia un socio (lo stato) che non rischia nulla, che non partecipa nell'attività, ma che esige un compenso sugli utili che, tra balzelli vari, arriva al 60% sull'utile.
Uniamoci e mettiamo bene in chiaro che non imtendiamo essere presi in giro con storielle fantasiose che in ultima analisi non incentivano nessuno. Nessuno è disposto ad investire cifre importanti che possono essere amortizzate solo nel lungo termine.
Intendo dire che nel caso attuale un impianto oltre i 20 KW potrà essere amortizzato in non meno di 20 anni, quindi di nessun interesse.
Nell'attesa di un valido riscontro globale, auguro a tutti un buon ferragosto.
Loris (alias superincazzato)

nell'immagine riporto la situazione di una persona fisica, esercente attività di lavoro autonomo/ Associazione professionale.

Tra tutte le situazioni questa sembra quella meno interessata dal fisco;
in parole più semplici, i beneficiari di questo regime molto favorevole di tassazione sarebbero professionisti che consumano tutta l'energia prodotta, non si parla di vendita...corretto?

è se la mia professione è la vendita di energia?

a parte la battuta, illuminatemi ">

Attached Image

le ricadute sono elementari e pessime !!! ...
un impianto sopra i 20 kw in regime di vendita gia' era in rimessa e diffificile da VENDERE (io parlo come venditore che paga di tasca propria i materiali, tralasciando la progettazione , e non come CONSULENTE racconta novelle a fattura ) prima della circolare della a.d.e. , ora poi E' IMPOSSIBILE !!!! come diceva anche l'amico superincazzato quindi di che cosa vogliamo anzi volete discutere ? , il CE 2 con questo trattamento fiscale , e' INVENDIBILE ai soggetti descritti nella circolare , rimane leggermente convienente solo per i privati e in regime di scambio.
come fate a fare i conti di convenienza del CE2 per una azienda senza conoscerne la situazione economica , se guadagna , se perde , se paga tasse , se paga o non paga iva e mille altri se..., lo puo' fare solo il suo commercialista .


appunto C. V. D. anche un ragioniere da 4 soldi con la circolare alla mano e un preventivo di FV vi direbbe che siete PAZZI a spendere quei soldi

anche a me piacerebbe fare (o meglio vendere ) mega impianti
e scrivere che e' tutto bello e semplice

per non parlare dell'ultimo balzello aggiunto dal GSE che ha bloccato anche i piccoli impianti , la MISURA della CAPACITA PRODUTTIVA' , chi la fa' chi ha in tasca piranometri buoni non giocattoli di N.E. , quanto costa ???
e non tralasciate le burocrazie che stanno veramente mettendo i bastoni fra le ruote per qualsiasi cosa e aggiungere costi

comunque bando alle ciance ... vediamo chi HA VENDUTO O REALIZZATO UN impianto sopra i 20 kw con il CE2 !!!!
anche a me sono arrivate molte disdette anche per i piccoli impianti
gia' era difficile ora poi prima di fare un impianto domanderemo che tipo di lavoro fa' e dove lo vuole mettere , siamo alla "discriminazione FISCALE" , ve ne rendete conto o no ???...
il FV con la professione proprio non ci dovrebbe azzeccare !!!!!
questa e' demenza pura !!!!!
con queste premesse che cosa pensate che arrivi di buono ?
voi potete "simulare" tutto quello che volete ma ora "simuleremo" molto anche le "vendite" e con i soldi "simulati" il pane non si compra
forse alla COOP visto che sono gli amici di mortadella & C

auguri e buon proseguimento con le "simulazioni"

la realta' e questa !!!

p.s. come dicevo prima NON c'e' speranza di tornare indietro sulle TASSE .. non e' mai successo e mai succedera' anche perche' i politici diranno che e' colpa della a.d.e. e non loro e cosi' via allo scaricabarile

come al solito, intervento poco costruttivo, unidirezionale, urlato ecc..ecc...io sono più incazzato di te ma non è questo il modo, continuo a ripetere che sei fuori strada, sempre secondo il mio punto di vista, che è opinabile e limitato.

ciao e buon lavoro
ale

Rifacendomi a quanto espresso da senza futuro desidero segnalare quanto mi è accaduto 1 nemese addietro.
Un cliente ( che considero come una mosca bianca)stranamente molto ben disposto e convinto all'acquisto di un impianto di 120 KW in ultima nalisi ha rinunciato per le ragioni sotto descritte.
Il contatore installato è di 110 KW in bassa tensione che è nella cabina Enel costruita nella sua proprietà. Ho interpellato il responsabile Enel di zona per informarmi se era possibile installare un FV di 120 KVp alchè mi è stato risposto che non era possibile perchè oltre 70 KW un FV deve essere collegato ad una cabina propria con impianto in media tensione.
Stando così le cose le soluzione erano due, o il cliente si accontentava di un impianto di 70 KWp oppure doveva affrontare la spesa per la cabina al costo aprossimativo tra € 35/40.000.
Questa assurda normativa varata da qualche cervellone perverso, che ha tutta l'aria di un boicottaggio al FV, ha definitivamente indotto il cliente a rinunciare.

Per non parlare anche di tutto l'iter burocratico denso di infinite scartoffie e documenti da presentare che trovo assurdo e troppo complesso. Tutta questa ferruginosa macchina burocratica è in assoluto scoraggiante, ora se aggiungiamo anche la tassazione rende praticamente impossibile convincere un imprenditore ad investire in modo sconsiderato nel FV.

Ora per poter sopravivere sarò costretto a visitare solo privati e la ristretta fascia di utenti che non sono tassati. Con ciò si deduce che in Italia il Fv non decollerà mai.

Caro senza futuro, abbiamo sprecato tanto tempo inutilmente!
Ora dovremo solo dedicarci ai micro impianti che a mio parere sono maggiormente difficoltosi da collocare e senza contare che richiedono un maggior tempo decisionale da parte del cliente.
Concludendo il FV non avrà futuro!!

Caro superi....., la soluzione cè, perchè purtroppo brutto dirlo ma è cosi, fatta la legge fatto l'inganno, basta che anzichè realizzargli un impianto da 120kw ne realizzi due da 60kw, fai il primo, ed a distanza di 4/5 mesi realizzi il secondo, semplice. Saluti

ed aggiungo che tali clienti sono gia' tartassati da vari venditori porta a porta che vendono impianti chiavi in mano con tanto di frottole , false aspettative , e malfunzionamenti, che adesso che entreranno in funzione , faranno una pubblicita' tanto negativa che la gente rimane scottata.
e mi riferisco ai vari NW* , SUN****em ecc ecc
cc ecc

Caro moliere, ritengo che la tua idea sia inattuabile.
Dimmi come procederesti burocraticamente.

BENE BENE
allora io che devo farne uno da 5kwp posso farne 2 da 2,5 cosi' prendo anche la tariffa maggiore !

Caro solenergy le aziende che vendona porta a porta da te citate le conoisco bene perchè da me contattate mesi orsono. Sono al corrente della loro falsa politica di vendita che adirittura garantisce i pannelli per 25 anni. Dopo avere analizzato la struttura mi sono reso conto che si tratta solo di un network costruito piramidalmente quindi paga commissioni da fame e che affida le installazioni ad apaltatori esterni.
Come te sono certo che i bidoni avranno un effetto negartivo sul mercato.
Se non succederà un miracolo che possa cambiare le cose, credo che dovremo cambiare mestiere.

la procedura è sempre quella , l'unica cosa che saranno due . Già fatto, per altri motivi ma gia fatto

Salve a tutti ,
leggendo le pagine di questa sezione del forum e scoprendo la tassazione sugli incentivi mi è venuto un dubbio:
se l'incentivo che prendo in c.e. è reinvestito pagandoci l'impianto non dovrebbe essere esente da tassazione?
Mi rivolgo a qualche commercialista che segue il fv di chiarirci il dubbio?
E se possibile ,chiedo per tutti noi che non siamo esperti di fisco un esempio per impianto da 20 e 50kwp(tassazione e rendita).
Grazie .

E' palese che il ricavo dal CE sarà tassato mentre potrai mettere in detrazione l'ammortamento al 10% annuo sul costo dell'impianto.

dai ragazzi oltre a discuterne tra di noi mettiamo giu' una bella lettera e facciamola girare ,inviamola (ognuno di noi,via mail) a testate di settore,ministri ministrini minestroni se c'e' qualcuno che mi da una mano la si fa ,la si mette in forum cosi' ognuno di noi puo' con due clic inviarla!! dai cominciamo ......

Io ci sto, dai uno spunto o fai una bozza poi ci lavoriamo sopra.

c'e' qualcuno che sa scrivere bene??magari un ragioniere,giornalista,professore??

SI SI
la inviamo al pecorario....
se vuole , puo' ricattare il governo ...