Discussione su INDUTTANZA

[vento fresco]

CITAZIONE

..Del resto il condensatore può essere paragonato anche ad una massa...c'è una certa inerzia per muoverla...e una per fermarla (per questo nell'auto ci sono i freni...smettere di accelerare non è sufficiente!). L'induttanza può invece essere paragonata ad una molla/elastico...

infatti anche in meccanica la molla a spirale viene chiamata induttanza


Edited by gattmes - 7/6/2006, 12:06

[ElettroRik]

CITAZIONE (sorellaLuna @ 7/6/2006, 10:38)

CITAZIONE

..Del resto il condensatore può essere paragonato anche ad una massa...c'è una certa inerzia per muoverla...e una per fermarla (per questo nell'auto ci sono i freni...smettere di accelerare non è sufficiente!). L'induttanza può invece essere paragonata ad una molla/elastico...

infatti anche in meccanica la molla a spirale viene chiamata induttanza

Attenzione, però.... La molla sotto un certo aspetto è molto diversa: se la 'carichi', resta caricata e nonappena la liberi tenderà a ripristinarsi.

Nel caso di un'induttanza elettrica invece essa si oppone solo alle 'variazioni. Potrebbe essere vista molto bene come un ammortizzatore, mentre la molla meccanicamente è forse più assimilabile al condensatore, nel senso che si carica e mantiene tale 'stato' a tempo indefinito.

Guarda caso la coppia molla-ammo è equivalente ad un circuito LC, vale a dire un filtro passa basso (che lascia passare i movimenti 'lenti' filtrando le vibrazioni rapide).

[vento fresco]

scusa ma un filtro LC può essere anche passa alto o a reiezione di banda. o
dire prima L e poi C significa L in serie e C in parallelo?
anche la molla si oppone al cambiamento della sua altezza, non in modo "infinito"(anche l'induttanza).
Se applichi un peso da 5Kg ad un dinamometro con fondo scala 10Kg per i 5Kg restanti obbiettivamente si è opposta in modo efficace.

[ElettroRik]

CITAZIONE (sorellaLuna @ 7/6/2006, 12:54)

scusa ma un filtro LC può essere anche passa alto o a reiezione di banda. o
dire prima L e poi C significa L in serie e C in parallelo?

No, è il tipo di accoppimento meccanico che ne fa un passa basso.

CITAZIONE

anche la molla si oppone al cambiamento della sua altezza, non in modo "infinito"(anche l'induttanza).
Se applichi un peso da 5Kg ad un dinamometro con fondo scala 10Kg per i 5Kg restanti obbiettivamente si è opposta in modo efficace.

No. La molla si oppone alla compressione, e continua ad esercitare forza anche se non c'è variazione, tant'è vero che i 5Kg sono sostenuti dal dinamometro a metà corsa.
Nell'induttanza invece, l'opposizione ad una corrente costante è nulla, quindi tende a zero dopo la variazione iniziale, proprio come un ammortizzatore che 'frena' il movimento ma, purchè lentamente, può essere portato a fondo corsa anche con pochi etti di 'peso' - forza. Se non cerchi di spostarlo su o giù, la sua forza è zero. La molla no.
L'ammortizzatore in meccanica può essere immaginato come un pistone 'forato' che si sposta dentro un cilindro in bagno d'olio. La velocità di movimento è proporzionale al foro attraverso cui l'olio passa da un lato all'altro. Se lo metti in verticale, e gli attriti delle guarnizioni sono bassi, il pistone scende lentamente, anche da solo, per il solo effetto del proprio peso. La molla ha uno ed uno solo stato di 'riposo'. In tutti gli altri, esercita una forza in compressione o trazione.

[Wechselstrom]

Dalla Teoria dei Sistemi, per i sistemi meccanici traslazionali vale la segunte analogia con le reti elettriche lineari:
molla - induttore; ammortizzatore (prevalenza di attrito viscoso) - resistenza; massa - condensatore.
Si considerano, come "variabili di flusso", rispettivamente la corrente e la forza; come "variabili potenziali", rispettivamente la tensione e la velocità.
Fonte:
Sanford, Physical Networks, Prentice Hall.
Ciaociao

[ElettroRik]

CITAZIONE (Wechselstrom @ 8/6/2006, 00:41)

Dalla Teoria dei Sistemi, per i sistemi meccanici traslazionali vale la segunte analogia con le reti elettriche lineari:
molla - induttore; ammortizzatore (prevalenza di attrito viscoso) - resistenza; massa - condensatore.
Si considerano, come "variabili di flusso", rispettivamente la corrente e la forza; come "variabili potenziali", rispettivamente la tensione e la velocità.
Fonte:
Sanford, Physical Networks, Prentice Hall.
Ciaociao

Si, in effetti se analizziamo un contesto RLC come sistema oscillante non fa una piega, è assimilabile ad attrito-molla-massa.

Io intendevo solo sottolineare che: "L'opposizione ad una corrente costante è nulla, quindi tende a zero dopo la variazione iniziale".

In una molla questo NON avviene: se la forza applicata diventa costante, ok che NON c'è SPOSTAMENTO, ma la forza della molla che controbilancia quella applicata permane.

Forse la differenza sta nel fatto che io facevo l'analogia tra corrente e forza, non tra corrente e spostamento, tutto qui.

Ciao, ciao.

[vento fresco]

la corrente non è una forza!
è un'effetto della forza

è la quantità di elettroni che mossi con una certa forza (velocità) passa per un tratto del corpo sottoposto alla forza (elettromotrice) stessa. se applichi una Fem maggiore avrai una quantità di elettroni maggiore che passa per il tratto considerato. ma come fai ad aumentare la quantità a priori? se la vuoi aumentare puoi solo aumentare la Fem da applicare al corpo considerato.

[gattmes]

Posso "rompere" anc'io?
..pare che in realtà non sono gli elettroni a muoversi...ma il "campo eletrrico" generato o qlcosa di simile..altrimenti non si potrebbe avere propagazione prossima alla velocità della luce (gli elettroni sono "movibili" molto più lentamente)...va bene, va bene! La pianto...

[vento fresco]

propagazione di cosa?
e il movimentodichecosallavvelocitàdellaluce la annullerebbe?

[eroyka]

Fate qui le vostre discussioni e riportate l'esito chiaro e appoggiato da documenti ufficiali sull'apposita sezione.
grazie

[vento fresco]

grazie eroyca benvenuto

[ElettroRik]

CITAZIONE (sorellaLuna @ 8/6/2006, 13:18)

la corrente non è una forza!

e chi lo ha mai pensato... Analogia e similitudine non sono affermazioni.

Era solo per fare un esempio, nel preciso e limitato contesto di cui sopra. E basta, nulla più.

INSOMMA, E' NESEMPIO! LO SAI IL MIO CERVELLO COME FA? TA_TA_TA_TATA! E S'INGRIPP!!!



Edited by ElettroRik - 9/6/2006, 09:40

[vento fresco]

okokok calma non è successo niente, stai sereno.
hai ragione, tranquillo su.
stai tranquillo, h a i r a g i o n e.


condensatore Vs molla
Ec=1/2 VxV x C ---> Em=1/2 ((kx)x(kx))/k (k=costante elastica, x= velocità)

induttanza Vs volano (massa, inerzia, quant di moto etc )
El=1/2 IxI x L ---> Ev=1/2 uxu x m (u=velocità angolare)

Da Acton, Caputo, Naso "Macchine a Fluido" Utet 1979 Vol.3 pag.956

Edited by sorellaLuna - 10/6/2006, 10:53

[MetS]

Che esempio ed istruzione possiamo dare al neofita che capita qui e legge?
Cerchiamo di impostare la discussione, se discussione deve essere e non spiegazione dettagliata, su livelli di coerenza ed educazione senza scadere nella rissa da bar o solite dimostrazioni di conoscenze recenti come molti studenti hanno.
Spesso certe affermazioni si affinano con la pratica e la sperimentazione restando pero' la certezza dei principi.
Da un certo punto di vista avete ragione quasi tutti ma cerchiamo di rispettare chi ha piu' anni di noi.
In Oriente la saggezza e' privilegio delle persone piu' vecchie, non importa quanto, piu' di noi.

MetS

[vento fresco]

la molla a spirale si chiama induttanza xkè assomiglia ad un solenoide.
parafrasando aeristotele: è simile secondo la materia ma non secondo la forma

CITAZIONE

In Oriente la saggezza e' privilegio delle persone piu' vecchie, non importa quanto, piu' di noi.

La saggezza (moralmente evidente la sua esistenza, quindi non necessita di nessuna dimostrazione) è un dato di fatto che appartenga ad una persona. Nessuno può dire di essere saggio a priori se non lo è, nessuno ha diritto di dire ad un altro che l'altro è saggio. Uno lo è o non lo è.
Una persona anziana (talvolta a forza di capate) diviene saggia, xò lo può essere anche un giovane.
Una persona di una certa età va rispettata, ma se serve, anche corretta.
immaginate un tu per tu con un Hitler di una certa età e non dirgli niente ... ?
Non regge.

[MetS]

CITAZIONE (sorellaLuna @ 10/6/2006, 12:47)

CITAZIONE

In Oriente la saggezza e' privilegio delle persone piu' vecchie, non importa quanto, piu' di noi.

La saggezza (moralmente evidente la sua esistenza, quindi non necessita di nessuna dimostrazione) è un dato di fatto che appartenga ad una persona. Nessuno può dire di essere saggio a priori se non lo è, nessuno ha diritto di dire ad un altro che l'altro è saggio. Uno lo è o non lo è.
Una persona anziana (talvolta a forza di capate) diviene saggia, xò lo può essere anche un giovane.
Una persona di una certa età va rispettata, ma se serve, anche corretta.
immaginate un tu per tu con un Hitler di una certa età e non dirgli niente ... ?
Non regge.

Mai sentito parlare del rispetto per chi ha visto piu' primavere di noi?

La cultura giapponese rispetto l'anziano in quanto tale a prescindere dalla saggezza, questo perche' si parte dal presupposto che una maggiore esperienza di vita e' comunque indice di saggezza.
Hitler non poteva essere saggio anche se vecchio perche' era pazzo.
La pazzia non e' indice di saggezza ma va oltre.

MetS

Edited by MetS-Energie - 10/6/2006, 14:19

[ElettroRik]

CITAZIONE (sorellaLuna @ 10/6/2006, 10:38)

okokok calma non è successo niente, stai sereno.
hai ragione, tranquillo su.
stai tranquillo, h a i r a g i o n e.

Ecco un altro simpaticone signor 'so tutto io' che se ne esce fresco fresco con un bell'estratto di pagina di libro.
E non capisce (o non vuole) capire nè tollerare altro.

Guarda che se era per esprimere quelle formule o, meglio ancora, citare l'analogia tra il sistema oscillante meccanico ed elettrico bastava un bel copia e incolla da wikipedia, senza manco scomodare lo scanner.

Le analogie si fanno anche per assurdo, quindi per me la frase ci stava tutta, anche se non era un esempio calzante al 100%.... Ma se proprio vuoi demolirla, fai pure. Non è che mi freghi molto. Se non ti sta bene, perchè l'esempio non ti quadra, chiedi semplicemente ai moderatori di cancellare il post, invece di continuare a frantumare i maroni a me. Anzi, ti dirò di più, già che ci sei, scrivilo tu. Sicuramente saprai fare meglio.

P.S: Bel modo di porti, complimenti. Uè, SIMPATY, sai che se vai avanti così vinci il Pulitzer per la gentilezza?

Comunque stai pure RELAX, questo è l'ultimo post che scambio con te.

[vento fresco]

ma cosa ho detto di offensivo?


ma PAZZO è un concetto meno universale di vecchio.
mi spiego;

è -> vivente -> umano -> vecchio(saggio?) -> pazzo
da sx verso dx da concetti + universali a meno universali
devi fare una scelta: o contrapponi pazzo a saggio oppure il confronto non regge (sottintendi saggio a vecchio come mortale a uomo e secondo me non è la stessa cosa xkè conosco un mare di vecchi che sono tutt'altro che saggi).

poi secondo me non era solo psicopatico: era anche un gran delinquente ********

SENZ'OFFES

e poi il sistema dell'automobile è in parallelo quindi è a reiezione di banda + bassa-basso (gomme)

[MetS]

La risposta te l'ha data Ele.
Rileggitela e fanne buon uso.
Se non afferri questo concetto e' inutile che discutiamo.
MetS

[gattmes]

Auuuugardg..gnan ...gnan..'gna....ehmm...scusate gli stiramenti....mhhh ..di cosa stavamo parlando?......

[vento fresco]

di analogie tra elettronica e meccanica.
penso che si possa trascrivere il risultato nel manuale, potrebbe tornare utile per qke esempio.
"come il volano assorbe energia meccanica e la restituisce se l'albero glila chiede così l'indutt ...." etc etc etc

[BlueIce]

QUOTE (sorellaLuna @ 12/6/2006, 15:19)

"come il volano assorbe energia meccanica e la restituisce se l'albero glila chiede così l'indutt ...." etc etc etc

Per rimanere nell'ambito idraulico che è il campo più utilizzato l'induttanza si puo' vedere come una turbina di grossa massa in un tubo, se c'e' flusso la turbina assorbirà energia e arriverà a una velocità di rotazione proporzionale al flusso (intensità di corrente), adesso se abbassiamo di colpo il flusso(o alziamo), ad esempio chiudendo il rubinetto, la turbina inizialmente continuerà a girare alla stessa velocità cedendo gradualmente energia e cercando di mantenere il flusso costante provocando un aumento di pressione da una parte e una depressione dall'altra. Allo stesso modo nel circuito tenderà a tenere la corrente costante aumentando la tensione. Da notare che la velocità a regime della turbina non dipende dalla pressione ma unicamente dall'intensità del flusso.

Ditemi se l'esempio calza
(l'ho scritto cosi per fare un esempio di come scriverlo per farlo capire, no per insegnarlo a voi!! Meglio chiarire prima che mi diate dello sbruffone "so tutto io" )