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Discussione: Centrale free con le sole forze della terra

  1. #1
    pancia 37
    Ospite

    Predefinito Centrale free con le sole forze della terra



    Ciao , cosa ne pensate se usassimo la forza dell mare per ripompare su l'acqua nelle dighe ?

    Usando questo sistema , e proporzionando le pompe galleggianti in mare in base alla portata che ha un fiume prima di finire in mare , si potrebbe creare un diga (da stabilire ) 2 o 3 km prima dell suo arrivo in mare , magari alta 10 metri di altezza o cmq da stabilirsi , si potrebbe creare un sistema a circuito chiuso free energy , le prime critiche costruttive che abbiamo visto sarebbero la manuntenzione elevata delle pompe è l'impatto da ecomostro che avrebbe una diga dell genere , il punto è che se fosse fattibile sarebbe funzionante sempre e a emissioni zero .

    ps : aspetto commenti .

  2. #2
    Paladino del Forum

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    Non è solo fattibile, ma studiato da tempo ed anche applicato in alcuni casi (in pratica, dove le forze disponibili consentono un tempo di ammortamento accettabile).
    Per la verità, non si tratta di "impianti di ripompaggio", ma sono veri e propri sistemi integrati, studiati proprio per lo sfruttamento dell'energia marina...insomma, non basta aggiungere una pompa ad una diga esistente, il sistema deve invece essere calcolato nel suo complesso.

    le prime critiche costruttive che abbiamo visto sarebbero la manuntenzione elevata delle pompe è l'impatto da ecomostro che avrebbe una diga dell genere
    Infatti, i problemi sono proprio quelli. Il primo è risolvibile facilmente: è una questione di soldi... Se l'impianto rende abbastanza, si può fare tutto.
    Il vero, insormontabile problema è il secondo... si tratta di impianti verso i quali c'è sempre una vigorosa ostilità da parte della popolazione.

  3. #3
    Monumento

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    Pancia, hai un'idea di quali siano le foci accettabili per l'installazione di simili impianti, tenendo conto di meteorologia, maree, e impatto ambientale?

  4. #4
    Monumento

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    qualcuno mi vorrebbe spiegare, per favore, il concetto di free energy?

    ciao

  5. #5
    Monumento

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    E' variabile, primus.
    La logica vuole che si tratti di energia al costo più basso possibile ottenibile con una tecnologia il meno complessa possibile.
    Diversi qua dentro pensino si tratti del miracolo della violazione delle leggi fisiche più elementari, e che con l'equivalente di potenza di una Superpila da torcia elettrica si possa ottenere la potenza di un kg di uranio.

  6. #6
    Monumento

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    quindi, se tu mi paghi la bolletta
    per me è free energy?

    ciao

  7. #7
    Monumento

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    Già, dimenticavo: quella è la terza opzione

  8. #8
    pancia 37
    Ospite

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    Per free energy ,io intendo l'aplicazione di una macchina che utilizza le forze naturali per darmi tolti le spese di manuntenzione energia gratuita in eterno , però puo darsi benissimo che sono nell torto , cmq quello che volevo sapere era se secondo voi e fattibile , e prima di parlare di costi effettivi vi invito a guardare il film proposto da eroyca Home , anche perchè aparte il modo esplicativo dell ponte di archimede che non cito altrimenti è spam , penso si possa mettere l'eolico sottomarino per pompare l'acqua , e mi piacerebbe sapere se conviene di piu produrre energia elettrica per fare funzionare le pompe o pure conviene di piu solo in modo meccanico ?

    Riguardo l'impatto che puo avere e questione di conti , perchè se la bolletta cala di molto i cittadini chiudono un ochio davanti a un ecomostro , si fa per dire , anche perche cmq rimane una cosa asestante al fiume , poi dovete anche considerare che si trattiene piu acqua sulla terra e ne va di meno in mare , certo , aumentera l'umidità , però avremo piu acqua dolce per noi oltre che una bolletta piu leggera , senza contare le emissioni .

  9. #9
    pancia 37
    Ospite

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    [QUOTE=livingreen;118957797]Infatti, i problemi sono proprio quelli. Il primo è risolvibile facilmente: è una questione di soldi... Se l'impianto rende abbastanza, si può fare tutto.

    se prendiamo una zona ampia di mare , e pompiamo la stessa quantità di acqua che scende con la sola forza degli idroeolici , (li chiamo cosi per dire ) penso che la resa è tanta , no ?

    quanto puo costare una cosa dell genere , il cemento armato costa 200 euro al metro cubo , gli operai 50 euro l'ora , non penso si superi mai la quota 6 miliardi di una centrale nucleare , e i rischi sono quasi inesistenti , se la parete si rompe , finisce tutto in mare nella peggiore delle ipotesi .

    ps : non ho piu il problema di disperdere energia , è come una macchina che non si ferma mai , moltiplicata per tutti i fiumi dell mondo , dove cmq rimangono le dighe a monte , sono due cose diverse , anche se sfrutti il fiume due volte .

  10. #10
    Monumento

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    la fattibilità, e parlo senza ancora avere dati sufficienti in merito, mi sembra ancora non realizzabile. Un fiume, a meno di costruire una diga tradizionale, non apporta un flusso costante nel corso dell'anno a causa dell'imprevedibilità degli eventi meteorologici.
    Prima di parlare di 'considerevole' calo della bolletta, Pancia, hai i dati di produzione di un impianto ideale e dove questi sarebbe piazzato? Voglio dire, a titolo di studio gli ingegneri avranno pianficato uno scenario idrogeologico a cui fai riferimento, o stiamo ancora nel reame del 'mi piacerebbe tanto una cosa così'?
    Oltre al fattore ecomostro (e hai ragione: uno può chiudere gli occhi di fronte ad un buon guadagno in termini di bolletta, cinico ma vero), c'è però da considerare il fattore biodiversità. Quali danni apporterebbe alle specie ittiche fluviali? E quelle marine che vivono del ricambio di acqua apportato dai fiumi? E le specie ittiche migratorie che i fiumi li risalgono?
    E se l'impianto si rompe e finisce in mare, comunque sono detriti e agenti inquinanti. Non sono radioattivi, ma non è affatto giusto considerarli un danno ecologico accettabile!
    Poi ne vengono in mente altri: col tempo, un fiume ovviamente non porta solo acqua, ma sedimenti? Come si accumulano, e come dovrebbero essere rimossi? Si verrebbe a creare un invaso alluvionale in prossimità di questo piccolo bacino artificiale? come tutto ciò lavora in merito all'erosione del terreno?
    Ultima modifica di Valmax; 07-06-2009 a 19:32

  11. #11
    Paladino del Forum

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    cmq quello che volevo sapere era se secondo voi e fattibile
    Come ho detto, si. Ed è anche già stato attuato
    ponte di archimede che non cito altrimenti è spam
    econdo me se ne potrebbe parlare, ed anche delle altre decine di sitemi utilizzati o utilizzabili
    penso si possa mettere l'eolico sottomarino per pompare l'acqua
    E' appunto uno dei sistemi utilizzati, ma ce ne sono altri che usano sistemi diretti di pompaggio
    mi piacerebbe sapere se conviene di piu produrre energia elettrica per fare funzionare le pompe o pure conviene di piu solo in modo meccanico ?
    Il sistema da utilizzare dipende, secondo me, dalla distanza fra generatore ed utilizzatore. E quindi dalla conformazione orografica del territorio... la diga, ad esempio è molto più facile da fare se ci sono vallate naturali....
    Riguardo l'impatto che puo avere e questione di conti , perchè se la bolletta cala di molto i cittadini chiudono un ochio davanti a un ecomostro
    Vedo due problemi...
    -non necessariamente la bolletta si abbasserebbe. Il prezzo di vendita dell'energia dipende solo in parte dai costi di generazione, ma piuttosto dalla volontà politica... già oggi il prezzo a cui i produttori vendono l'energia è MOLTO inferiore a quello al pubblico.
    -è vero che i cittadini potrebbero chiudere gli occhi... ma non l'hanno mai fatto. E purtroppo, hanno il vizio di bloccare i lavori PRIMA che comincino, e quindi PRIMA di eventuali riduzioni dei costi energetici

  12. #12
    pancia 37
    Ospite

    Predefinito

    Ciao , la mia è una idea derivata da un'altra discussione , e priva di calcoli e di dati tecnici valmax , a quanto pare sembra esista già , solo che non trovo niente su internet che faccia l'esempio nostro aparte ponte di archimede che però non parla dell ripompaggio dell'acqua in una diga a fine fiume ,
    hai modo di postare linvingren qualcosa di già fatto , tipo un circuito chiuso come questo ?

    poi volevo dire avete visto a quanto amontano i danni che stiamo procurando alla terra nell video postato da eroyca ?

    eccolo :
    http://www.energeticambiente.it/link...8659-home.html

    io vedo come vero problema quello che avete apena detto , cioè politico , e i detriti che porta giu il fiume , dell resto mi sembra il migliore modo di usare la potenza che il mare ci regala , cosi come facciamo con il sole e panelli fotovoltaici , la diferenza è ce il moto ondoso non si spegne mai , e abbiamo la diga sempre piena oltre che acqua dolce il che non è poco , per quanto riguarda l'abitat penso se ne creino degli altri andando ad'aggiungersi a quelli esistenti .

  13. #13
    pancia 37
    Ospite

    Predefinito

    Usine marémotrice de la Rance - Wikipédia

    Ponte di Archimede International S.p.A

    valmax , l'acqua è come se non si consumasse , tieni presente che a monte abbiamo già una diga e ricaviamo energia , poi prima di arrivare in mare l'acqua viene quasi o tutta ripompata sulla diga vicino al mare ,per cui possiamo ricavare due volte energia , anche se cè un po di secca nell fiume l'acqua non viene buttata via , se mai un po si evapora con il sole .

  14. #14
    Monumento

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    scusate ma io mica ho capito come funziona sta cosa...

    ciao

  15. #15
    pancia 37
    Ospite

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    Quote Originariamente inviata da primus71 Visualizza il messaggio
    scusate ma io mica ho capito come funziona sta cosa...

    ciao
    Ciao primus , e molto semplice , intanto non ci sono calcoli è tutto da verificare .

    La cosa e semplice , hai presente il fiume po 2 o 3 km prima di arrivare al mare ?

    bene ci facciamo una diga alta 10 o piu metri ( da stabilirsi ) ,quando l'acqua cade producendo energia tramite delle turbine , la ripompiamo sopra , con delle pompe piazzate in mare (esempio idroeolico , non so se si chiama cosi ) che tramite delle tubature ripompano la stessa acqua dolce dell fiume a 10 metri d'altezza ,con la sola forza dell moto ondoso , a quell punto si crea una centrale free energy a impatto quasi zero ,a ciclo continuo , piu acqua cade e piu pompe in mare si attivano .

    Ps : il discorso di sfruttarle due volte i fiumi , è perchè si possono costruire delle dighe anche in montagna dove nascono i fiumi , cmq io non riesco a trovare nessun esempio nell mondo , di una diga vicino al mare con il ripompaggio , per cui sarebbe una nuova cosa .

  16. #16
    Paladino del Forum

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    hai modo di postare linvingren qualcosa di già fatto , tipo un circuito chiuso come questo ?
    te li mando in privato
    La cosa e semplice , hai presente il fiume po 2 o 3 km prima di arrivare al mare ?
    bene ci facciamo una diga alta 10 o piu metri
    Di solito, trattandosi di un fiume come il Po, non si fanno dighe (e non solo perchè ha un delta e non un estuario), ma si fa un sistema indipendente a fianco, prendendo l'acqua in derivazione
    pompe piazzate in mare (esempio idroeolico , non so se si chiama cosi
    L'idroeolico è come l'eolico normale, ci sono dei generatori ad elica che vengono piazzati dove ci sono forti correnti sottomarine costanti. Perciò, sono di solito lontani dalla costa, su fondali piuttosto profondi. Oppure, proprio in mezzo al mare.
    Forse intendi invece dei sistemi che sfruttano il moto ondoso oppure le maree..

  17. #17
    Pietra Miliare

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    Sfruttare le maree significa sfruttare la forza di gravità della Luna, infatti siccome la Luna è sfruttata da sempre dalla natura (attrito dell'acqua salata contro le rocce) essa si sta allontanando sempre più dalla Terra.

    Fra qualche miliardo di anni la luna abbandonerà per sempre l'orbita terrestre, e allora io mi domando...
    Ultima modifica di remtechnology; 12-06-2009 a 23:27 Motivo: Moderazione: Post completamente OT rispetto al titolo del post

  18. #18
    pancia 37
    Ospite

    Predefinito

    Quote Originariamente inviata da livingreen Visualizza il messaggio
    Forse intendi invece dei sistemi che sfruttano il moto ondoso oppure le maree..
    Si intendo proprio le maree e il moto ondoso , mandameli pure in privato , perchè non trovo niente di simile in rete , o almeno non trovo diga piu moto ondoso insieme , trovo le due cose ben distinte .

    Ps : ufo fra milioni di anni , spero ci sia qualcosa di diverso dall dipendere dalle forze della terra .

  19. #19
    Monumento

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    Predefinito

    Quote Originariamente inviata da pancia 37 Visualizza il messaggio
    ,
    a quell punto si crea una centrale free energy a impatto quasi zero ,a ciclo continuo , piu acqua cade e piu pompe in mare si attivano .
    è questo che non capisco, è l'acqua stessa del fiume che aziona le pompe?

    ciao

  20. #20
    pancia 37
    Ospite

    Predefinito

    Quote Originariamente inviata da primus71 Visualizza il messaggio
    è questo che non capisco, è l'acqua stessa del fiume che aziona le pompe?
    No , le pompe girano grazie al moto ondoso e alle maree , e quando l'acqua della diga ha fatto il suo lavoro sulla turbina producendo energia elettrica , cadendo viene ripompata dalle pompe .

    Piu pompe metti e piu acqua gestisci da ributtare su , bisogna avere il controllo solo delle pompe , per gestire la portata , la stessa cosa si potrebbe fare se mai i fiumi si seccassero , con la stessa acqua dell mare .

  21. RAD
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