Ecco finalmente una persona seria, cmq se leggi indietro noterai che c'è qualcuno che ha cominciato a sparlare sulla vita di Hammuraby. Io conoscendolo l'ho difeso, COSA CHE FAREI PER QUALSIASI MIO AMICO.

Io stesso se vedo un'equivalenza errata sono il primo a farlo notare, ma lungi da me dall'offendere o sminuire una persona SULLA SUA VITA PRIVATA, chiunque esso sia, cosa che qua molti fanno spesso con HAMMURABY.

Speriamo bene cmq. I chiarimenti si possono chiedere anche con gentilezza (questo non lo dico x te ma x gli altri) perchè non tutti ci esprimiamo allo stesso modo

Uhm non volertela a male, purtroppo non sono perito informatico, ma un ragioniere, e so ragionare abbastanza per capire che ti sbagli di grosso. SEI TU CHE DENUNCI CHE HAMMURABY DA' FALSI TITOLI, E SEI TU CHE DEVI DIMOSTRARLO, non io. In questo post ed altri che ho letto (ANCHE SE SCRIVO POCO SONO UN ASSIDUO LETTORE D'ENERGETICAMBIENTE, ci passo giornate intere) Non ho mai visto Hammuraby vantare falsi titoli, semmai ho visto sempre i SOLITI attaccarlo.
Ho visto persone scrivere cose ben peggiori (d'un errata equivalenza con scarto di 3 m/s o unità di misura e passaggi intermedi tralasciati), ignorate.
Lo conosco di persona, e tutti quelli che lo conoscono sanno che è la classica persona che non sà dir bugie, invece qua in un gossip improvvisato si sostiene il contrario. Assurdo

Ma ora basta, livingreen almeno tu, uno di noi due deve cedere.. giusto contestate i suoi "errori" ma come dice giustamente janvaljan basta coinvolgere la vita privata...
Mi dispiace contraddirti, ma ovviamente il recupero di frenata sulle auto non è conveniente come nei camion.
E nei camion e nei Bus i freni sono AD ARIA COMPRESSA, e non ad olio idraulico
Infatti un camion o un Bus nel sistema frenante ed alcuni anche nelle sospensioni vengono utilizzati serbatoi ad aria compressa per trasmettere energia potenziale.
L'azoto è preferibile per una questione di efficienza di costi nella compressione liquida può così arrivare ad 800 volte il suo volume. (Vedasi il sistema frenante ad azoto della Bosh)
http://www.youtube.com/watch?v=Ts4PRnfTSac
C'è anche una sezione su EnergeticAmbiente che ne parla ampiamente...
Come si fa questo?
Grazie x il contributo ma nell'ultima parte, dipende se ti riferisci ad un motorino, una macchina o un camion o Bus, la frenata d'un camion (o bus) non è per nulla un processo veloce, soprattutto se carico.

Ci sono tantissimi modi per recuperare energia, alcune mie idee:
Per quanto riguarda le auto avrei un'idea ma non so se si può sviluppare. Con le ibride (elettriche-benzina) recuperare la frenata anche con il piezoelettrico. Nessuno ha mai pensato ad un freno piezoelettrico? Altro modo che però nelle auto elettriche non si può fare perchè sono silenziose, recuperare energia dal rumore con del sale di Rochelle o di Seignette nel cofano.

Ciao a tutti...

Mi sa che hai capito male cosa voleva dire Janvalian: Ce l'aveva con Hammuraby e con te, non con me.
Qui non si interviene a dire "state tutti zitti, perchè tizio è un luminare ed è stato applaudito etc etc".
Se dice cose che stanno in piedi, bene.... altrimenti, ciccia.

Per te sarebbero gossip le centinaia di sue affermazioni che puoi trovare in rete? Stai dicendo che le abbiamo scritte noi al posto suo?
Quanto ai falsi titoli, spiacente. Io non devo dimostrare niente. Semmai, è lui che deve dimostrare di averli davvero... perchè secondo la legge italiana, è un reato dire certe cose. E non è "millantato credito", come si pensa comunemente (se guardi il codice, il millantato credito è tutta un'altra cosa).
Si chiama "tentata truffa", come per i falsi dentisti.
Per esempio, guarda come lui si dichiara "fisico ambientale":
http://www.indipendenzaenergetica.it...enti&Itemid=53
Se poi dici che tu "non lo hai mai sentito dichiarare titoli che non ha", non ci credo. Sai, ho trovato una cosa interessante: nella foto a fondo pagina, non sei proprio tu a metterti al suo fianco appena dopo che lui dichiara di essere ingegnere termico?


A parte che lo sanno anche le pietre, cosa c'entra? Chi ha mai parlato di auto e di camion???
Dov'è che mi staresti contraddicendo?

Ma và? Davvero? Pensa, credevo che andassero apurè di patate...
Non dire cose ovvie tanto per rispondere, lo sanno tutti che i freni sono ad aria.
Ma forse non hai capito che NON STIAMO PARLANDO di freni, ma di sistemi di recupero.

Ecco, vedilo bene, perchè nelle varie descrizioni del sistema HRB c'è scritto e disegnato per decine di volte che il sistema è ad olio idraulico, con persino tutte le sigle dei componenti, le portate dell'olio e le capacità dell'accumulatore idraulico, dei serbatoi dell'olio etc. E nel sito dell'HHV della Eaton idem.
Dico io, ma hai fatto tutta una prosopopea nel difendere i "calcoli" di Hammuraby, ed ora esce fuori che non hai nemmeno visto di che si tratta, e nemmeno visitato le pagine che indica LUI ??? Per forza che accetti i rendimenti del 115%, se non hai visto che il costruttore indica il 40%!!!!

Ma almeno la sigla dei sistemi avrebbe dovuto incuriosirti, no?
HYDRAULIC Launch assist
HYDRAULIC Regenerative Braking
HYDRAULIC Hybrid Vehicle

Cara Chiara,
visto che si tratta di design credo che tu debba giocare molto sull'estetica.
Io personalmente se ci fossero delle dinamo nella fermata non le userei oppure dovrebbero farmi viaggiare gratis.
In alternativa, potresti mettere che ad ogni fermata:
1. si recupera energia dal calpestio delle persone con il piezoelettrico. Lungo tutto il marciapiede limitrofo alla fermata è composto da piastrelle che se vengono calpestate caricano una batteria.
2. Magari anche sulla strada un tratto (100 metri) che la recupera dal calpestio del passaggio delle automobili sempre ricaricando la batteria.
3. in più ci aggiungerei un pannello solare sopra alla pensilina che sempre và a ricaricare la batteria.
4. Inoltre dei divani che si scaldano col calore umano e lo riconvertono sempre in Energia elettrica, forse con un sistema a celle di Peltier.
5. In più non può mancare l'eolico, non si sa mai che ci sia vento. Qualche turbina poco ingombrante, in giro se ne trovano piccole.
6. Recupero di frenata al Bus.

Arriva il Bus, si ferma il tempo necessario e si ricarica tramite la batteria della pensilina (precaricata dagli altri sistemi)
Non nego che sia un progetto troppo avveniristico bisognerebbe calcolare l'effettivo guadagno di un tal sistema.
Se tutte le fermate avessero questi accessori, il biglietto costerebbe pochissimo e le lobby petrolifere non guadagnerebbero così tanto.

Nelle linee ferroviarie basterebbe dotare tutti i pali di pale eoliche e pannelli solari ed anche in treno si viaggerebbe economicamente e rispettando l'ambiente. Spero d'esserti stato utile.

@Livingreen,
Il recupero di frenata sinceramente non mi interessa più di tanto altrimenti avrei approfondito per quanto mi serva ero più interessato al recupero della termica. Cmq su Energeticambiente parlano di azoto liquido con tanto di bombole e non di olio... ma non ho letto tutto.
Non credo sia reato definirsi un fisico anche se non si è laureati. Così come definirsi musicista non è reato se si suona qualche strumento musicale. Daltronde anchio non sono laureato ma mi definisco un matematico, un fisico ed un programmatore inteso che mi credo esperto in quell'ambito perchè mi piace è il mio hobby e lo studio.
(fisico inteso come studioso ed appassionato di fisica, matematico inteso come studioso ed appassionato di matematica, programmatore è anche il mio lavoro, e non è necessaria una laurea x svolgerlo)

Invece sulla foto non posso darti torto perchè hai portato le prove MA IO NON NE SAPEVO NULLA.
Nè tantomeno so se Hammuraby sia effettivamente laureato oppure no perche non me l'ha mai detto ed io non gliel'ho mai chiesto... POTREBBE ESSERE. Bisognerebbe chiederlo a lui. Però il suo nick non lo usa solo lui. Questo lo so, a volte lo usa in comune con altri. Non si sa mai che il suo nick hammuraby l'abbia condiviso con un vero laureato, ma questa è un'ipotesi. IO NON LO SO, MA MANCO M'INTERESSA...
Io ho letto alcuni complimenti che ha ricevuto da un ingegnere termico. Magari sia lui? Che dire... non lo so
Se vuoi vado a casa sua a fare una perquisizione (anche questo è illegale però e quindi credo di non poterlo fare)

E' mio amico ma non indago nella sua vita privata quello che fa sono affari suoi. Però quel che ho detto su di lui è vero, almeno è quel che ho visto io...
Ma questo non toglie il fatto: a che scopo lo fai? Sei un poliziotto? ahahah

Vantarsi di titoli e poteri che non si hanno a scopo autopromozionale presuppone uno scopo, e che si tratti di ottenere contratti senza averne titolo, ottenere denaro o scalare posizioni sociali, è reato. Ed anche una bella figuraccia, direi.
Naturalmente, potrebbe avere invece bisogno di cure, come tutti quelli che dicono di essere Napoleone. Vedremo gli sviluppi a breve.

Guarda che hai risposto ad un suo messaggio, dove nella prima riga lui scrive "sono ingegnere".
Come si fa a rispondere ad un messaggio senza leggerlo?

Naturalmente, si arriva a certi eccessi quando i contaballe si sentono toccati nei loro interessi: stranamente, invece non succede mai niente a quelli che la raccontano giusta e si comportano onestamente.

Ti sei letto questi benedetti link sui recuperi in frenata?
Azoto liquido??? Dove?

E giustamente, torniamo anche in topic, dopo le divagazioni sponsorizzate da Hammuraby.

Credo che nella vita ognuno sia libero di far quello che vuole MI FA PIU PAURA UNO COME TE, che uno come Hammuraby.
Forse potrebbe denunciare lui te per stalking...
Sono un programmatore e mi fa sorridere quando vedo che alcuni prendono troppo sul serio Internet CHE NON è IL MONDO REALE, MA UN LUOGO VIRTUALE DOVE COMUNICARE LIBERAMENTE COME MEGLIO SI CREDE Beh che dire... SEI L'ENNESIMO FAN DI HAMMURABY E SONO UN PO INVIDIOSO di lui vorrei avere anchio così tanti fans che s'informano su di me. Ahahah poverino

Una domanda: che te frega quel che fa Hammuraby in giro per Internet? Cosa ti frega di quel che scrive? E cosa frega agli utenti di energeticambiente?
Mi fai paura perchè più che un poliziotto sembri un MAFIOSO, di quelli che fanno carte false pur di trovare il pelo storto per screditare una persona.

Se fossi appassionato di musica e chitarrista da 10 anni non avrei problemi d'andare in forum di musica e definirmi musicista.
Per me Hammuraby è un fisico e tra l'altro qua a bergamo i suoi amici l'hanno soprannominato pubblicamente Il Fisico.

Ma vedi se al posto di hammuraby ci fosse un altra persona varrebbe lo stesso discorso... per trovare quello che hai trovato, devi aver fatto una ricerca estremamente lunga.. uhm chi ti paga? Ahahah

Beh, se raccontare balle e non riuscire a fare nemmeno le quattro operazioni va bene per definirsi "Fisico", allora alla gente normale danno il Nobel...
Senti chi parla... proprio chi è stato beccato a fare carte false!

Hammuraby, sparare cifre a caso è il tuo passatempo preferito, vero? Ripeto, come da post precedenti... se scaldi il serbatoio a bassa pressione (e quindi la aumenti) cosa cambia? Niente.
Naturalmente, lo so che le moltiplicazioni sono fuori dalla tua portata.... fatti aiutare da qualcuno.

mi sembra la storia di Sallustri e Libero nella vicenda di montecarlo, la cucina scavlini e il cognato....sviluppi abreve....

oppure Lele mora su novella 2000 , il livello.....tecnicamente: buffo

E io sono BERLU@@I !! ah ah ah (che e' piu di NAPOLEONE!!) ah a.... ah ah ah

mirco sangalli via quarenghi 32 bergamo

NOME e COGNOME, rispetto...e minchia guardatti...sei verde!
sfida: commenta questo POST!
che forse ti rispondo pure....
.................................................. ..................

rigenerare il 115% dell energia normalmente dissipata nella frenata, non e' un OVERUNITY
difatti la resa del motore a benzina e' il 25%; e quindi il 75% viene buttato in termica...
anzi, abbiamo visto che di quel 25% ,
almeno la meta' viene buttato in frenata (ulteriore termica) e quindi
NORMALMENTE ad uso trasporto e' produttivo un MISERO 12,5% del combustibile.(SPRECANDO 87,5%)

anche questo usa termica normalmente sprecata, e da una resa del 13% maggiore (25 + 13 %)
ma e' ottimizzazione e NON OVERUNITY !!
Honda e Bmw-Recupero energia con ciclo Rankine

la decompressione produce termica NEGATIVA (freddo)
e la possiamo usare DUE volte (due bombole) in ogni ciclo-frenata
1 sul serbatoio LOW in fase di frenata e
2 sul serbatoio Hi in fase di accelerazione
permettono di CIUCCIARE termica e recuperarla dallo spreco...(da ciucci)

NBenissimo:la frenata, sara proprio-proprio come in una pompa di calore
(quindi il 10% totale dell energia del combustibile,
sara' dissipata anche se TERMICAMENTE a COP4 mah...
ma avremo FREDDO da usare..... 40% dei Joule totali, elevati alla meno uno)


IMMAGINA (rappresentazione)
come un pendolo che lasciato a quota ES:dieci, ritorna a quota sette (70%)
per dispersioni varie che avvengono tra l'andata e il ritorno.....
ma nel nostro caso, aiutiamo questo "pendolo" con una spinta ottenuta
gestendo la TERMICA del motore sia in un verso [+C° ---§---> -C] che nell altro verso [-C° <---§--- +C°]
magari facendo attenzione a incrementare lo S-PUNTO....
alla fine il vantaggio viene scaricato alla ruota e il ciclo riprende sempre dalla posizione iniziale ES:dieci. did you?

(NB: non sperare negli invidiosi ed inutili soloni! non mostrano MAI nulla, e aspettano con ansia i MIEI messaggi)
bella la frase indicho la luna e i soloni guardano il dito.(o, il loro naso!!)

Livello @BesselKn : comunque anche sbagliando a digitare i conteggi
la sostanza e' quella scritta: 300 000J possono fermare da 72 kmh a 0 ---- TRE autobus da 100ql (o 300ql).Punto

mirco sangalli Via quarenghi 32 bergamo

Si, lo so: il giochino è quello di rispondere alle farneticazioni, in modo da prolungare all'infinito questa discussione. Discutere con uno che non conosce l'argomento, e non sa nemmeno fare le moltiplicazioni, o leggere quel che c'è scritto in un libro...
Prova a spiegare come metti d'accordo i livelli termici del recupero dal motore con quelli necessari ala tua ipotetica invenzione, se ci riesci.
Prova a dire come si fa a scaldare dell'azoto a 90° con dell'acqua a 90°, magari mettendoci i rendimenti ed i coefficienti di scambio.
Prova a vedere che succede se aumenti la pressione dell'azoto nel serbatoio di bassa (che non è nemmeno pressurizato!) o nell'accumulatore di alta (magari capisci che il rendimento diminuisce....invece di aumentare)
Prova a spiegare come si possa fare tutto questo con temperature massime ammesse per l'olio e le membrane di 90°.
Sorvolo sui vari deliri della "termica negativa" e sulla pompa di calore, che serve a spostare calore CONSUMANDO energia e non producendola...


Ah, prova anche a spiegare come ha fatto il risparmio teorico del 43% del combustibile (come indicato dai costruttori proprio nelle tabelle che tu hai linkato), che si traduce in un risparmio reale fra il 30 ed il 35% (come indicato dai costruttori proprio nelle tabelle che tu hai linkato) a diventare:
- il 78% di risparmio nel tuo post 24;
- il 56% di risparmio nel tuo post 44;
- il 88,42% di risparmio sempre nel tuo post 44;

Poi dici che non dai i numeri...

Lo so che non sai nemmmeno cosa sia la tecnologia, ma provaci. Almeno incrementi la tua scarsa cultura. Magari prova a studiare, qualche volta... invece di fare delle cappelle pazzesche con le moltiplicazioni e le percentuali. E prova a capire cosa sia un circuito oleodinamico, prima di parlare a vanvera.

Sai, bisogna vedere cosa pensa Grillo di uno che cerca di vendersi in giro come "responsabile del movimento 5stelle". Ti ricordi dove l'hai scritto, vero?

Forse ti stai descrivendo perchè gli uomini non sono macchine e nessuno è perfetto, bisognerebbe avere un pò d'umiltà per riconoscerlo. Cmq scusa il disturbo, concludo subito perchè mi sono informato:
Se io scrivo su un forum Internet che sono l'Ing. Gokikko, anche se non sono laureato, ciò non comporta reato, per il semplice fatto che il mio nick mi rappresenta fino ad un certo punto perchè è CONDIVISIBILE con altre presone, difatti molti barano maggiormente sull'età oppure addirittura città ed indirizzo, ma questo non costituisce reato, perchè l'uso del nick (a meno che non ci sia l'uso di una posta elettronica certificata o di firma elettronica) non identifica necessariamente quella persona. Difatti alcune ditte nei loro siti, più persone utilizzano lo stesso NOME UTENTE (NICK NAME) e relativa password.

In quanto a protezione informatica sono sicuro che Hammuraby è un pò trascurato, difatti io stesso ho alcune sue password che secondo me dovrebbe cambiare.
Io non so se Hammuraby sia davvero laureato in ingegneria oppure no, sono affari suoi.
Comunque sta di fatto che non ho mai letto in giro scritto da qualche parte Ing. Mirco Sxxxxxxi E QUINDI NON DA' FALSI TITOLI

E con questo concludo con il rasoio di Occam. Se sei proprio convinto che quello che scrive è sbagliato, allora dovresti fermarti a questo PUNTO. Perchè continuare?
Approfondire in quello che fa nella sua vita privata al di fuori di energeticambiente non è assolutamente importante perchè credo che agli utenti di energeticambiente poco freghi se hammuraby sia laureato oppure no. Più che altro gli interessano I CONTENUTI di quel che scrive.
E non dire che a te non interessa quel che scrive Hammuraby visto che praticamente lo segui dappertutto su tutta la rete, ti pagano percaso per farlo? Sono tutti schedati da te gli iscritti ad energeticambiente?
Questo che fai tu invece si che costituisce reato, si chiama STALKING... Ahahah

Con questo concludo, buona continuazione e ciao.
Chiara se leggi sopra, spero d'esserti stato utile.

"responsabile del movimento 5stelle" e meta verita' e falso! integrare con: ENERGIA e LOMBARDIA qui?

questo sistema risparmia teoricamente il 70% dell energia di frenata pura, ok?
che e' solo parte dell energia consumata-sprecata

in un auto, a una media di 50 kmh in ciclo urbano (stab.dall ue e non da me')
(e resa motore NETTA al 25% comp. pompe condiz ecc)
consuma il 38% in rotolamento e aereodinamica. (70% X eng. di frenata PURA 62%) = 43 %

e questo C21-fhisic automotive e' uno studio su risparmio REALE, non teorico...o punti a far confondere scritto con teorico ??

questo bosch-su compattatoriindica un risparmio netto
del 35% e come vedi anche dal disegno: NON stacca la frizione, e quindi PERDE l'energia del frenomotore!

cosa che questo artemisIP "FATTO MOLTO MEGLIO" fa',stacca la frizione in fase di decelerazione, arrivando a un risparmio netto sull auto del 50% del combustibile nelle AUTO !

il 78% e' la quora cinetica del consumo su un AUTOBUS, avendo velocita' minori (15Kmh) e dunque non sotrarremo il 38 come nell auto ToYota, ma solo il 22....
ma comunque una RESA effettiva del 78% e l'88,42 % che indico sono risparmi ottenibili solo IMMETTENDO TERMICA recuperata...con recupero rispettivamente del 100% o 115%
del potenziale di frenata.....e difatti se RI-torni , RI-leggi e impari....sola!

per non essere NOIOSO come quanto sopra....AGGIUNGO:

COME FUNZIONA :
in TUTTI i veicoli attuali....nel momento in cui si lascia il pedale dell'acceleratore,
l'elettronica interviene tagliando l'aspirazione di combustibile...azionando il CUT-OFF

contemporaneamente si dovrebbe aziona l' attuatore per avere stacco della frizione, e

ed allo stesso tempo si aziona una pompa Hydraulica che avrà collegato sia all entarata che uscita due serbatoi,
i quali in FASE di riposo sono entrambe a 110ATM
@JanvalJan: poi vedremo la massa di azoto , molto sbilanciata ma pressurizzata!

la pompa, posta sull'albero trasferira' pressione da un serbatoio di azoto ad un altro scompensandoli;
fino ad avere al massimo 330ATM nell Hi e 1 atm nell altro LOW,

nel momento che si tocca l'acceleratore questa energia cinetica accumulata in forma elastica,
verra' scaricata riportando i serbatoi in ugual pressione e restituendo alla trazione fino a 300 000 Joule ,
ritornando l'energia all albero trasmissione! sempre...Attraverso la POMPA REVERSIBILE (bosch A4VSO).

IMPORTANTE: Quindi non interferisce per niente su quello che e' l'impianto frenante STANDARD,
che anzi sarà soggetto a minor uso e minor usura!

Kikko , non so se si puo usare il gas genetron 245Fa...non ho idea, e mi basta l'azoto per ora!

mirco sangalli via G.Quarenghi 32 Bergamo

Penso che chiunque abbia fatto una qualunque scuola superiore sappia qual è la formula corretta per il calcolo dell'energia cinetica... Tranne te e qualche altro smemorato che preferisce credere a te piuttosto che riaprire i suoi vecchi libri delle superiori per controllare.

No, caro.... non è lì che lo hai scritto. E non in quei termini, ma per vantarti di avere dei poteri politici. Cercacerca...

Falso. Proprio nella pagina c'è chiaramente scritto che hanno scelto una velocità media per i calcoli. Che l'abbia tabilito l'UE non c'è scritto, te lo sei inventato.
Falso: quei consumi sono esclusi. Prova a citare dove sarebbe scritto, se ci riesci.

Mi sa che sei tu quello un po' confuso: è TEORICO e basta (e con le volte che in quella pagina c'è scritto che sono "calcolati" e "potenziali" risparmi, sei tu quello che punta a definirlo reale invece che teorico)

Ma non ti ho detto di evitare citazioni di sistemi inesistenti?

Il tutto senza fare nemmeno un calcolo, vero? Valori inventati sul momento, oppure peschi i numeri da un sacchetto?


Falso.Il serbatoio di bassa è un semplice serbatoio dell olio, non c'è pressurizzazione nè azoto (del resto, a che servirebbe?)

Falso. La pompa trasferisce OLIO, non azoto... perchè è un sistema ad olio, evidentemente.

A parte il fatto che non hai fatto nemmeno due conti, altrimenti ti accorgeresti delle bestialità che scrivi, non ti viene in mente che PERDI le 110
atmosfere di pressione che ti sei inventato nel serbatoio di bassa? Inoltre, FORSE hai dei piccoli problemi con le unità di misura...


.
Oh, che strano: si tratta di una pompa per olio idraulico, non per azoto...


Ah, prova anche a spiegare come ha fatto il risparmio teorico del 43% del combustibile (come indicato dai costruttori proprio nelle tabelle che tu hai linkato), che si traduce in un risparmio reale fra il 30 ed il 35% (come indicato dai costruttori proprio nelle tabelle che tu hai linkato) a diventare:
- il 78% di risparmio nel tuo post 24;
- il 56% di risparmio nel tuo post 44;
- il 88,42% di risparmio sempre nel tuo post 44;


Non arrampicarti sui vetri, kikko: qui non si parla di nickname, ma delle volte che si è presentato con nome e cognome.
Ma come, sei suo amico al punto di partecipare alla sua strenua difesa, e non sai niente di lui? Informati, allora.

Non mi importa molto di quello che non sai o non vuoi sapere. Da che mondo è mondo si chiamano in causa le persone che hanno visto un reato, e non gli altri 8 miliardi di persone che non l'hanno visto. E quelli che lo sanno e dicono il contrario, sono accusati di falsa testimonianza

Qua quello che si arrampica sei tu, il nick name hammuraby può condividerlo con chi meglio crede.
Da che mondo e mondo non hai speranza di vincere la causa su di un nick in questo caso (forse se avesse usato FB, PERCHE' C'E NOME E COGNOME, ma anche in quel caso è assai difficile da dimostrare), a me l'ha confermato un avvocato esperto. Un Nick non è legalmente valido soprattutto per queste idiozie, fanno le indagini solo in casi gravi quali omicidi, rapimenti, furti.... ecc..
Cmq mostri palesemente LA TUA IGNORANZA IN INFORMATICA e DIRITTO.
Hai anche tu un tallone d'achille, ehehh

Aggiungo inoltre altro gossip, ho aiutato hammuraby nella stesura di quello che è uno dei suoi progetti e so chi ha contattato,
nella foto del MU di Ischia che tu posti difatti sotto c'è anche un mio commento, li sono kikko. Anche qua c'è una mezza verità, se Hammuraby l'abbia fatto per farsi credere ingegnere non credo proprio, più che altro s'è presentato così perchè in caso si sviluppava l'OTEC ad Ischia, avrebbe fatto partecipare uno dei suoi tanti amici ingegneri come riferimento a scrivere sul forum col suo nick, cioè Hammuraby. Eheheh
Ma fino a prova contraria dire Ing. Hammuraby non comporta reato. Lui per fortuna non ha mai scritto Ing. Mirco Sxxxxxxxxi, se lo facesse sarebbe stupido. Eheheh

P.s.: Nella mia scheda personale in qualità d'utente d'energeticambiente, nel tuo archivio da spia hai aggiornato che sono ragioniere e non perito informatico? Non m'hai ancora detto qual'è il tuo stipendio per diffamare la gente.

Caro gokikko
Ritengo lodevole la tua tenacia nel difendere l'amico Hammuraby.
Tu dici che Ham è simpatico, buono, onesto ecc...? E io ti credo.
Mi dici che è uno scienziato apprezzato anche da illustri cattedratici? Non ci credo.
Non conosce assolutamente la materia che vuole trattare. Talvolta riesce a mettere in fila parole altisonanti che, casualmente, sembrano ragionevoli. Ma rovina tutto subito dopo facendo i conti.
Per capire tutto ciò non è necessario fare parte della CIA, basta esaminare l'affermazione:
e capire che non ha la minima idea dell'argomento che sta trattando. E quel che è peggio non si rende neanche conto che sparare belinate su un forum frequentato anche da tecnici seri non può passarla liscia.

Possono esserci
-errori di battitura, es 2+2=4e oppure 3+3=8 sono evidenti errori di battitura (spero) ma 2+2=3,8 non è un errore di battitura,
-errori di approssimazione, ma non puoi salvati in corner dicendo 2+2= circa quattro, lo puoi dire se parli di misure di grandezze continue nelle quali è sottinteso che il "2" non è esattamente 2
Soprattutto non puoi dire che si tratta di una approssimazione se ti sei dimenticato degli zeri e se i numeri significativi non quadrano neanche di striscio.
-Puoi dire: secondo me 2+2=qualcosa compreso fra 3 e 5. Affermazione corretta, ma solo nel caso che si parli di politica o argomenti affini.

Riassumendo: Ham può essere simpatico e geniale in modo eccelso, ma se non si convince a spolverare il pallottoliere e i libri di fisica delle medie, dovrà sostenere continuamente delle critiche da malvagipersonaggiprezzolatidallacia.

Ultima considerazione: i traduttori on line servono se si ha qualche idea dell'argomento, altrimenti si prendono degli svarioni esilaranti.
Ed il ridicolo è una brutta cosa.

Ciao
Tersite

Nono, mi sa che ti arrampichi proprio.... c'è qualcosa di incomprensibile nella mia frase "qui non si parla di nickname, ma delle volte che si è presentato con nome e cognome"?
Chi ha mai parlato di cause legali basate sul nickname, a parte tu ovviamente? Ma forse fa parte del piano per fare casino su questo forum e denigrare un po' di gente, vero? Come qualche mese fa, vero kikko?
Già... magari uno di quelli che mi gira le sue mail, che ci divertiamo tanto. Non posso fare nomi, ma qualcuno è proprio di quelli che cita spesso come referenti. Che però non lo sono, almeno a sentire loro...
Invece l'ha proprio fatto.

Bah, dove? a me non risulta. Ripeto che il suo nick spesso e soprattutto nei MU vari di Beppe Grillo è CONDIVISO. Dove hai letto Ing. Mirco? Dai fai l'ultimo sforzo a linkare, ahahah che ormai stai andando sul ridicolo.
________________________________________
Chiara usa il piezoelettrico, ti spiego il motivo, se mi dai una dinamo da schiacciare mentre aspetto il pulman, non la girerò mai (mi annoierei terribilmente), invece se metti la dinamo sottoterra (si fa per dire perchè la tecnologia è diversa, non è una dinamo ma cristalli piezoelettrici) quando aspetto il pulman in ansia cammino avanti ed indietro per la pensilina (chissa quanta energia produco inconsapevolmente) Pensaci, nella tua esposizione metterei questo.

Guarda questo articolo:
Il sistema è stato installato all’esterno della stazione ferroviaria di Shibuya -Tokio- pronto per catturare tutta l’energia dei viaggiatori. Per ogni passo di una persona, di almeno 60 Kg, i sistemi piezoelettrici riescono a generare 0,5 kWh.

Marciapiedi Piezoelettrici dal Giappone

E un video che lo fa vedere in azione 3D ma solo il pezzo iniziale, l'altro pezzo del video riguarda il recupero dalla vibrazione del treno che non è il tuo caso:
YouTube - Energy Harvesting
E' bello l'ultimo pezzo dell'articolo:
Un sistema dalle dimensioni minime, dai costi limitati e dall’elevata efficienza. Dopo questa prova, il Giappone inizia a pensare a progetti più seri e duraturi, ad sistemi per l’intera città -o per parti della città- per catturare quanta più energia possibile per alimentare sistemi illuminanti o creare strade energetiche. Staremo a vedere. Intanto qui in Italia non si muove niente. Che tristezza.

Invece guarda questo video, se metti il piezoelettrico sulla strada adiacente alla pensilina recuperi energia dal traffico cittadino che potrebbe servire per ricaricare l'autobus, altro che manovella, volendo si potrebbe anche mettere una macchina del caffè alla pensilina. Ahahahah
Se una persona di 60kg=0,5kWh allora: (x:1000=0.5:60) Quanto pesa un'auto? All'incirca 1000Kg facendo il rapporto, potrebbe generare con questo sistema 8,3kWh EMPIRICO.
YouTube - Innowattech Alternative Energy Harvesting System Roads Solution
Invece questo è un sistema per recuperare energia al passaggio del treno col piezoelettrico. Davvero interessante:
YouTube - Innowattech Alternative Energy Harvesting System Railways Solution

Livingreen parliamo di cose serie, che il tuo gossip è scadente... ahahah

Ma non si può mica ingoiare tutte le fregnacce che ci sono in rete, senza un minimo di discernimento.

La "kappa" di kilowatt va scritta con iniziale minuscola, e non MAIUSCOLA:
http://www.energeticambiente.it/unit...l#post56470442
ma più sostanzialmente, facendo passi lunghi un metro e quindi 1 000 passi per un chilometro, in un chilometro una persona di 60 kg produrrebbe 500 kWh;
siccome alla velocità (di marcia militare) di 6 km/h ci vogliono dieci minuti per percorrere un chilometro, una persona di 60 kg in un' ora produrrebbe 3 000 kWh di energia, per produrre la quale dovrebbe fornire una potenza di 3 000 kW per un' ora;
il che è evidentemente impossibile e pertanto, se i miei calcoli son giusti, il valore di verità dell' articolo da te citato è zero.

Gli altri tre link che alleghi, oltre a dover sottostare a tutte le critiche avanzate in molte altre discussioni simili, danno informazioni solamente sulle abilità computergrafiche di chi li ha fatti, il loro valore di verità sulla produzione di energia è zero.

amir

Hai specificato tutti i parametri necessari!! Grazie, è quasi commovente.

Per "spremere tramite compressione" intendi "dissipare il calore prodotto dalla compressione", o altro?

Può darsi, ma ora quell' azoto a 330 atm ce l' hai a "un potenziale" di 96 K; cioè, se lo facessi espandere a 110 atm, si raffredderebbe a quella temperatura. Per espanderlo a 110 atm, alla T di 363 K, quanta energia dovrà essere fornita? Per arrivare a 15 °C ci vuole tutta quella dissipata perché la compressione fosse isotermica, più quella necessaria ad aumentare la t da 15 °C a 90 °C, più quella persa per via dei rendimenti dei vari passaggi.

Ora manca solo che spieghi cos'è e come si misura lo SPUNTO, come arrivi a quel 39%, come i joule si trasformano in SPUNTO, eventualmente con quale rendimento.

Buon lavoro.

amir

commuovente (e se vuoi , pure un piacere!) e' vederti sinceramente interessato....ah ah ah

@amir l'OSSERVAZIONE e' giusta.....
naturalmente essendo isoterma a 15 gradi, per portare un solo Kg di gas da 15°C a 90°C
servono 75 x 1008 J di calore specifico per K/Kg;
75 000J vengono assorbiti ad autobus fermo!!

a cui naturalmente, in espansione andranno forniti almeno i 192 000J dissipati in compressione

RESA: al punto fermo veicolo siamo a 330 atmosfere e 15°,
nella sosta si scalda e diventera a 415 atmosfere!! VEDI SOPRA...
quindi nello spunto +39%....da sommare alla resa dell impianto BASE!!
Nb: il conto si fa' sulla pressione di UTILE di esercizio,
che si ha sottraendo il 110atm di precarico dell impianto a riposo!

come vedi i conti sono 2 paralleli....ma i risultati sono simili! quindi prova, e controprova!

Ok correggo subito professore sull'attenti signorsì ahah
ahem la prego non mi bocci

Però tu intendi una sola persona ma il calcolo NON prevede UNA SOLA PERSONA, MA UNA COLONNA DI PERSONE in fila che pesano ognuno 60Kg, se la strada piezoelettrica fosse premuta ininterrottamente. Secondo me il valore citato nell'articolo è empirico ma attendibile, (nella palestra energetica su una cyclette per un'ora al giorno si riescono a produrre circa 18,2 kWh) a me risulta che hanno fatto anche discoteche che recuperano col piezoelettrico.

tiscali.tecnologia | La Francia produce corrente con la piezoelettricità

Rotterdam ha una pista in una discoteca che produce elettricità dal ballo degli avventori, mentre Sainsbury sfrutta l’energia delle persone in fila alla cassa di alcuni negozi; a Tokyo ci sono pannelli per le indicazioni che fanno uso di questa tecnologia. Ma quanto in cantiere a Tolosa, in Francia, è un progetto molto più ambizioso, in quanto si vuole dotare l’intero complesso dei marciapiedi della città di circuiti piezoelettrici, per sfruttare il quotidiano passeggiare (o correre) degli abitanti per produrre la necessaria energia elettrica per l’illuminazione stradale.

Cmq ci sono troppo pochi parametri nell'articolo per stabilire l'area del calpestio continuo di 60kg che produce 0,5 kWh ma se è stato scritto un motivo ci sarà.
Prendiamo ad esempio 100 metri calpestati ininterrottamente piastrella per piastrella a 60kg sapresti fare il calcolo? (nel reale una folla occuperebbe tutta l'area, basti pensare ad una piazza gremita di persone in movimento)

Interessante infine quest'articolo della palestra energetica: http://www.fitnesschic.it/my_gymnasi...nergy_gym.html
La palestra energeticamente autosufficiente, è la risposta più esaustiva alle esigenze della società contemporanea: benessere fisico e risparmio energetico. Sono infatti tapis roulant e cyclette a generare energia grazie al lavoro prodotto direttamente dagli sportivi coprendo parte del fabbisogno della palestra.

Il bar della stazione di Driebergen, il Natuurcafe La Port, unico vero beneficiario dell’energia prodotta, prevede che il frequente entrare e uscire di persone, possa fornire circa 4600 kWh all’anno http://www.ecoportal.it/ecologia/69-...iuta-lambiente Però non usano il piezoelettrico, ma un entrata scorrevole.

Per quanto riguarda le auto:
Si calcola che il passaggio di 600 veicoli in un' ora su un tratto di 1 km generi 250 kWh
http://ricerca.repubblica.it/repubbl...a-energia.html
Riduciamo a 100 metri, abbiamo 25 kWh cifra BEN SUPERIORE ai miei 8kWh sufficienti a ricaricare la batteria dei pulman.

Allora.
Cosa è isoterma a 15 gradi, l' espansione? Gradi, sono °C, vero?

In principio secondo me potrebbe anche funzionare, ma c'è ancora molta strada da fare.
Durante la compressione isoterma bisogna dissipare una certa quantità di calore. Bisogna sapere:
quanto tempo dura la frenata del mezzo, quanto pesa e che decelazione deve fornire l' impianto di frenata a recupero (così si può calcolare la potenza necessaria a deve dissipare quell' energia in quel tempo).
Fatto questo, si può dimensionare lo scambiatore (calore dal serbatoio di gas all' atmosfera)(materiali, forma, peso, dimensioni).

Poi bisogna sapere quanto tempo il mezzo sta fermo alla fermata,
per poter calcolare la potenza che bisogna fornire al gas compresso in quel tempo per raggiungere una determinata pressione (riscaldamento isocoro?), e da qui si calcola il secondo scambiatore (calore dal motore al serbatoio di gas).

Probabilmente verrà fuori che gli scambiatori occupano un terzo dell' autobus, e che la potenza recuperata aumenterà la accelerazione di forse 0,05 msec^2 per forse 10 sec.

Va aggiunto che per portare il gas compresso alla temperatura di 15 °C, bisogna sapere la temperatura dell' ambiente dove la macchina dovrà operare, a Helsinki a gennaio può andare, a Nairobi d' agosto no.

amir

"Attendibile" e "empirico" non sono antitetici.

Secondo me invece l' articolo citato prima vale zero, lo vedi cosa c'è scritto:
"Per ogni passo di una persona, di almeno 60 Kg, i sistemi piezoelettrici riescono a generare 0,5 KWh."
vuol dire qualcosa di diverso da "una persona, camminando, produce 0,5 kWh a ogni passo"?
e allora dopo mille passi quanta energia avrà prodotto, 500 kWh? Non è che non ci sono abbastanza parametri, è che ci sono troppe minchiate.

Invece l' articolo citato adesso vale zero anche lui:
" Secondo alcuni test effettuati, bastano 8 moduli per generare dai 50 ai 60 Watt di potenza."
Non dice quanto sono grandi questi moduli, come verrebbero azionati, ogni quanto tempo e per quanto tempo produrrebbero la potenza di 50/60 watt (watt, quando scritto per esteso, va scritto con l' iniziale minuscola, anche solo per dimostrare a chi legge che si è capito qualcosa.
La cogli la differenza tra Wh e W?

Certo non nego che la tecnologia esista, nego validità agli articoli che hai riportato, perché dimostrano zero.
E il calcolo dei 100 metri calpestati piastrella per piastrella non lo saprei fare, anche se fosse correttamente impostato e con tutti i dati necessari, e allora?

amir

I 18 kWh sono annuali, vero?
Forse sarebbe bene specificarlo.

Ciao
Tersite

Chiedilo al proprietario della palestra, grazie.
Ebbene Amir hai qualche alternativa? Allora non costruiamoli. E questi posti qua sono tutti falsi quindi??!?
La discoteca secondo gli articoli è autosufficiente con il calpestio... secondo te non è cosi?
Il bar lo è con la porta girevole, ma non si tratta di piezoelettrico quindi tralasciamo il discorso...

cercando nei siti in inglese sono 0,1 watt http://www.wired.com/gadgetlab/tag/c...ffairs/page/2/ alla faccia amir era sbagliato sia l'unità di misura che il numero cmq nella foto si può vedere l'area


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Chiara per il punto del solare guarda questo articolo ti potrebbe essere utile aggiungere al calpestio anche il pannello solare, potresti accoppiarti a forlì già li ci stanno lavorando:
A Cesena e Forlì autobus elettrici alimentati dal fotovoltaico | uomoplanetario.org

A Forlì gli autobus elettrici consumano 100.000 kWh/y (kilowattora per anno);

Quindi se fai un sistema a calpestio sia pedonale che stradale delle autovetture più una PORTA GIREVOLE nel marciapiede indispensabile per passare.
Insomma una o due porte girevoli obbigatorie per il passaggio nel marciapiede limitrofo alla pensilina (CHIARA COSI' AVRAI LA TUA DINAMO TANTO SOGNATA, AHAHAH BRAVA !!! DAI CHE CI SIAMO !!!) potresti recuperare qualcosa. Quando bere un caffè aiuta l’ambiente.
Dalla porta girevole recupereresti, 4600 kWh/y

chiunque può sbagliare, io stesso toppo spesso e menomale ogni tanto tersite3 mi riporta alla ragione....
il numero esatto... il numero è niente senza il codicillo...appendice...specifica...come si dice... L' UNITA' DI MISURA!
se uno dice W/h, e invece intendeva Wh.... io con la potenza del mio genio lo capisco, ma la gente normale viene disorientata...
come 100 metri, sì va bene 100 metri ma... lineari, quadrati, cubi, steri.... il NUMERO magari l' hanno scritto esatto, ma L' INFORMAZIONE che dànno è sbagliata.

L'alternativa NON è non costruirli, l' alternativa è rendersi conto di quel che stiamo dicendo.

Per esempio:
"Si calcola che il passaggio di 600 veicoli in un' ora su un tratto di 1 km generi 250 kWh"
a che velocità transitano i veicoli su quel tratto di strada?
diciamo 60 km/h
un veicolo quanto tempo impiega a percorrere quel tratto di strada?
non ci saranno spero contestazioni se dico "un minuto".
Se 600 veicoli devono produrre 250 kWh in un 'ora, quanto deve produrre un veicolo?
Come si fa, 600:250, oppure 250:600?
allora, 60 veicoli devono prdurre 25 kWh in un'ora, qui sono abbastanza sicuro.
Come sono abbastanza sicuro a dire che 6 veicoli devono produrre 2,5 kWh in un' ora.
Per cui, 3 veicoli devono produrre 1,25 kWh in un' ora.
Quindi, un veicolo deve produrre circa 0,4 kWh in un' ora.
Quanto tempo impiega un veicolo a percorrere 1 km, alla velocità di 60 km/h?
Per percorrere 1 km alla velocità di 60 km/h un veicolo impiega 1 min.
Per produrre l' energia di di 0,4 kWh in 1 min, che potenza deve produrre il tale veicolo?
Deve produrre una potenza di 0,4x60=circa 24 kW.
Ora, sottrarre 24 kW di potenza a una vettura che debba passare su quel tratto di strada, rischia di far girare parecchio i comesichiamano a quello che deve pagare il carburante.

Salvo errori, sempre possibili nei miei calcoli.

gokikko, la cogli la differenza tra W e Wh?

amir

18 kWh x 30 eurocent=5,4 euro
tiratisulepoppevenvìa

Non credo si faccia più fatica a camminare su una superficie piezoelettrica.

Cmq devo dire che non sottrae potenza all'autovettura, perchè quella è energia della macchina che va in fumo e viene recuperata in questo modo. Non credo che l'auto vada più piano nel punto piezoelettrico difatti c'è anche il progetto della ferrovia, a che pro lo costruiscono se non funziona e non rende, anzi rallenta la corsa del treno?

Beh cmq concludo dicendo a Chiara che già di per sè la sua proposta era avveniristica ma esistevano già delle tecnologie che può aggiungere alla sua esposizione e gliele ho linkate. In linea generale il mondo VA VERSO QUESTE TECNOLOGIE, probabilmente TUTTI TRANNE AMIR.
Quindi ora chiudo qua, perchè oltre al fatto che già mi sn scocciato du scrivere x il nulla, a Chiara la parte tecnica non serviva ma solo quella empirica che è già ampiamente documentata giornalisticamente parlando. quindi bye bye a tt, alla prox

100Wh! casso!!! In una piazza di quanti metri quadrati? A che prezzo al metro quadrato? Mille persone a passo di marcia per fornire 100 W! In un' ora, 100 Wh! a 0,02 eurocent al Wh!
e allora da dove viene l' energia, se non viene dal carburante consumato dal veicolo?

amor