Discussione: Dinamo alle fermate dell'autobus

Originariamente inviata da amir

Non ne sono più tanto sicuro, perché se si vuole recuperare energia non ha senso dissiparne, forse quella compressione è meglio farla adiabatica, isolando termicamente al meglio possibile il serbatoio del gas compresso.

amir

no Amir, perche se comprimi in modo adiabatico, la temperatura salirebbe e al massimo otterresti la
stessa resa dell impianto STANDARD, ma con la possibilita' di avere perdite termiche data l'alta temperatura.

mentre asportando la termica , favorisci la compressione e poi potrai immettere la termica a un gradiente piu alto...
ed avere circa il xxx% di resa aumentata

a proposito, nel pdf si dice che le perdite sono del 26% (resa sperimentale netta del 74%)
e specificato
12% nell atrito dei copertoni in frenata
7% perdita da pompa Hydraulica in compressione-freno e
7% in perdita di resa in espansione-spinta....

io son certo che qualcosa NON quadra...
possibile che la scarico termico
e conduzione della bombola in compressione
fatto ad aria NON sia calcolato?
e, quanto migliorerebbe con un rafreddamento ad acqua?
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Originariamente inviata da amir

Va aggiunto che per portare il gas compresso alla temperatura di 15 °C, bisogna sapere la temperatura dell' ambiente dove la macchina dovrà operare, a Helsinki a gennaio può andare, a Nairobi d' agosto no.

nessuno vieta di calcolare da 0°C o meno a 75°C ad Helsinki
ne da 45°C a 120°C con glicole "e magari solare" a Nairobi

l'aggiunta di Joule da parte del combustibile e' sempre quella a spanne!
magari serve un po di piu per l'abitacolo a Helsinki...ma vedremo....

Originariamente inviata da HAMMURABY

o sono 16 watt, che per un ora... sono 16 Wh ! come usare l'elastico (mentale) per misurare...NO!

Ing Hammuraby ha xfettamente ragione Ciau un saluto ora vado a stdiare chimica che non ho ancora dato l'esame e sto qua a xdere tempo a discutere sull'è vero/non è vero.

Allora se questa deformazione rubasse energia al motore perchè non fanno gli pneumatici rigidi?

Navigando su internet ho scoperto che esistono mezzi di trasporto che utilizzano ruote molto rigide che rotolano su superfici molto dure.
Alcuni siti chiamano l'insieme "ferrovie", altri (più vecchi) parlano di "strade ferrate". Tutti affermano che la cosa funziona alla grande da almeno due secoli e che sia particolarmente diffusa.
Naturalmente nessuna OU, ma un gran risparmio di energia.

Mentre di strade piezoelettriche non ne ho trovate, manco un metro.
Alcuni siti ne parlano a livello teorico, ma per convincermi che siano utili aspetto che ne costruiscano almeno qualche centinaio di km, senza andare in rovina.

Potrei anche studiare seriamente cosa sia l'effetto piezo, l'attrito volvente, cosa si intende per "potenza" o per "energia, ma sento che tutto ciò rovinerebbe la mia genialità.
Accorgermi che l'acqua calda è già stata scoperta rovinerebbe irrimediabilmente l'immagine che ho di me stesso come essere geniale.

Ciao
Tersite

Boh ormai questo topic starebbe bene in un forum di politica per la quantità di castronerie scritte. Chiedo almeno ai "non tecnici" di non sottolineare o mettere in grassetto roba di cui non si è sicuri al 100% (o si è sicuri ma non è il proprio campo), giusto per non evidenziare la propria ignoranza.

Spero di spiegare il concetto in modo semplice, poi non ne parlo più: il camminare è il frutto del principio di azione-reazione: spingo sul pavimento e di conseguenza il pavimento spinge me. Più il pavimento è cedevole meno spinta ricevo, e quindi più difficoltà ho a camminare. Semmai si può argomentare che richiedere un pò più di sforzo ai passanti non può che far loro bene, visto il sovrappeso dilagante.

Il discorso è leggermente diverso per le auto ma le conclusioni sono le stesse. In particolare gli pneumatici devono deformarsi non tanto per assorbire gli urti, quanto per aumentare l'impronta su strada e quindi garantire buona tenuta. Infatti la ricerca sta cercando ora di diminuire la deformazione mantenendo la tenuta, questo si può fare con pneumatici ribassati (a "spalla bassa") che però sono più delicati.

Tornando all'aria compressa per frenata rigenerativa: pensando al sistema misto olio/aria, che effettivamente è quello più tecnicamente realizzabile, vien da sè che sia la compressione che l'espansione saranno per forza di cose adiabatici, quindi regolati dalle formule:
Lc = T((pc/p)^((k-1)/k) - 1)/etay
Lt = T(1 - p/pc^((k-1)/k))*etay

Si potrebbe pensare di agire sulle T iniziali. Ma se l'accumulatore è unico, come nel sistema Bosch da te proposto, quella T è la stessa per compressione ed espansione, quindi un aumento/riduzione non darebbe alcun vantaggio.

Sul perchè non si può usare un sistema solo pneumatico: a inizio frenata, ad accumulatore scarico, la coppia richiesta dal compressore (e quindi la coppia frenante) sarebbe bassa, proprio quando serve che sia alta. La maggior parte della coppia frenante continuerebbero a darla i freni rendendo inutile il sistema pneumatico.
Invece col sistema idraulico si ha coppia alta da subito.

cavoli....che attenzione!
certo che la massa flottante tra un serbatoio e l'altro e' olio idraulico!

ma sono certamente ed assolutamente convinto che immettendo termica
con isoterma in scarico a 15°C e isoterma in scarico a 90°C

il 70% di resa del sistema , aumenta del 39%! vedi tu....
su un AUTOBUS con Stop e Pensiline quanto puo rendere!
e specialmente in quanto puo ripagarsi! (l'incentivo e' gia l'accisa...)

Il tram di Trieste sfrutta un contrappeso, usando la massa di un mezzo in discesa mentre l'altro sale. L'uno spinge, l'altro frena.

E' opera del 19esimo secolo...

Originariamente inviata da HAMMURABY

ma 0,1 watt al secondo presume che chi scrive proprio NON sa' NULLA di energia

Eh, infatti, watt al secondo: la dice lunga...

Originariamente inviata da tersite3

Mentre di strade piezoelettriche non ne ho trovate, manco un metro.
Alcuni siti ne parlano a livello teorico, ma per convincermi che siano utili aspetto che ne costruiscano almeno qualche centinaio di km, senza andare in rovina.

Infatti, aspettiamo che le facciano prima all'estero (come le stanno già facendo) poi per ultimo in Italia, come al solito,ovviamente quando qualche multinazionale estera avrà incorporato le ultime industrie veramente italiane rimaste.
P.s.: Il treno ha ruote dure di metallo ma anche vagoni lunghi e pesanti che fanno presa sul binario. Rotolamento=rotazione+translazione; però i binari si piegano sotto il peso del treno deformandosi anche se ad occhio nudo non si nota... se fossero piezoelettrici il motore del treno non se ne accorgerebbe proprio

Originariamente inviata da tersite3

Potrei anche studiare seriamente cosa sia l'effetto piezo, l'attrito volvente, cosa si intende per "potenza" o per "energia, ma sento che tutto ciò rovinerebbe la mia genialiltà

Beh cmq ti faccio i miei complimenti per la tua autostima, a me che son genio me lo dicono sempre gli altri, non me lo sono mai detto da solo, e sul piezo ho trovato applicazioni davvero interessanti che non sono ancora state mezionate. Ovviamente ho altri progetti per ora a cui dedicarmi.
Cmq come futurista per ora sulle tecnologie (soprattutto informatiche) non mi sono ancora sbagliato. Dai facciamo così: per una volta te lo dico io, che sei un geniaccio

Originariamente inviata da Smilzo

E' opera del 19esimo secolo...

Bella

Originariamente inviata da Smilzo

Il tram di Trieste sfrutta un contrappeso, usando la massa di un mezzo in discesa mentre l'altro sale. L'uno spinge, l'altro frena.

E' opera del 19esimo secolo...

ed a bergamo ce ne sono due...una bidirezionale, che mentre una sale l'altra gabina scende
e porta da citta bassa a citta alta

mentre l'altra da citta alta porta al castello di S.Vigilio ed e' come dici tu....economica!

Nb: ho parlato con KKK e mi ha convinto....e sicuramente, ha anche lui i suoi "segreti";
e la cosa e' veramente INTERESSANTE!

quello che credo, personalmente, e' che dovrebbe esporli....(come faccio io)
perche dire (ed ascoltare) le cose a meta' NON mi piace;
e perche; e' meglio che si sappia e magari qualcuno lo usa,
piuttosto che avere un ottima teoria(e dopo averlo sentito, credo che sia veramente ottima) e' meglio una piccola sperimentazione....

Originariamente inviata da HAMMURABY

piuttosto che avere un ottima teoria(e dopo averlo sentito, credo che sia veramente ottima) e' meglio una piccola sperimentazione....

Parli del piezoelettrico?

La sua teoria è ottima, solo che il modello è completamente errato.

Potrebbe partire dagli studi biodinamici di risposta del tartan e delle piste di atletica. Si renderebbe conto che la pista consente migliori prestazioni rispetto a materiali più rigidi, e capirebbe come funziona il ritorno di energia, qual'è l'energia immessa, quale quella restitutita e che nulla si crea e nulla si distrugge.
E che immergendovi elementi piezoelettrici non può violare le leggi della fisica.

Originariamente inviata da Smilzo

Si renderebbe conto che la pista consente migliori prestazioni rispetto a materiali più rigidi, e capirebbe come funziona il ritorno di energia, qual'è l'energia immessa, quale quella restitutita e che nulla si crea e nulla si distrugge.
E che immergendovi elementi piezoelettrici non può violare le leggi della fisica.

Beh che nulla si crea e nulla si distrugge è d'un ovvietà, tutto si trasforma.
Ma quanta energia dispersa l'uomo non riesce a catturarla nel processo di trasformazione? Io ripeto, che dal piezoelettrico si ottiene energia elettrica da una deformazione meccanica, perchè l'uomo ha scoperto come catturarla. Questa deformazione meccanica IDENTICA avviene anche sugli altri materiali, solo che l'uomo non sa come catturare quell'energia dissipata che comunque va in "fumo" verso il caos.

Aggiungerei che nell'universo seppur fosse un insieme finito quello dell'energia dispersa, è per l'uomo un insieme infinito, e l'uomo ancora non conosce tutte le iterazioni di tale energia.

Quindi semmai in un futuro uscirà una macchina che accende le lampadine da un apparente nulla. In realtà semplicemente la macchina filosofale che tanti cercano non farebbe altro che recuperare l'energia dissipata dell'universo che seppur fosse un insieme finito, è infinita e gratuita per l'uomo, senza violare le amatissime leggi della termodinamica.
Molti credono alla leggenda metropolitana che il petrolio sta finendo, ma i media non specificano che è il petrolio di facile estrazione (guerra e sfruttamento in schiavitù d'intere popolazioni) che sta finendo... ma ci rendiamo conto che per produrre energia noi utilizziamo quelle che sono soltanto le feci del pianeta terra? E la più minuscola parte d'energia dell' intero universo? Ahahahah


Ma comunque le mie idee non le ho proprio accennate... le sa solo il fisico ingegnere. Ahahah