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autobus elettrici

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    dai che arrivano gli autobus elettrici per le città....

    Autobus elettrici, il punto sulla transizione alla mobilita pulita. Il 2018 sara decisivo | AUTOBUS Web - La rivista del trasporto pubblico in Italia
    pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

  • #2
    Da mo' che esistono mezzi pubblici elettrici: filobus.... tram..... metropolitane.....
    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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    • #3
      Si facciamo la metro adesso a mantova....o nelle piccole citta... adesso lo propongo, oppure il tram...che qui se muovi un ciotolo del pavé ti gambizzano...
      Poi solo 10 mesi per fare 500 metri di ciclabile....fattibile si come no.

      pensa una volta c'era questa...

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      • #4
        Le metro no.... ma a fare un tram non ci vuole molto.

        Spegni la modalità polemica almeno dove non si parla di biomasse, se ti brucia dovunque la coda di paglia poi produci troppo PM10.


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        • #5
          Costa pochissimo al km....
          Costi tramvia, Forza Italia attacca: “Record fiorentino” | StampToscana
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          • #6
            Già, invece gli autobus elettrici sono gratis.


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            • #7
              Gratis no...
              Muoversi. Tram o bus elettrico? | Touring Magazine


              Qua dice 20 milioni di euro in meno tra le due soluzioni.... pochi non sono.
              bisogna vedere quanto si magnano con le opere pubbliche....in italia mediamente direi abbastanza.

              poi piu facile mettere autobus nuovi che i binari....

              i dati di quell'articolo sulla tramvia di firenze sono assurdi, se l'ATAF cambiasse tutti i mezzi in un colpo solo al prezzo di 350'000 € per autobus (prezzo dei BYD di Torino nuovi nuovi) sarebbero poco più di 150 milioni (447 autobus), qui si parla di oltre 700 milioni x 18 km di linea....
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              • #8
                ma già cent'anni fa c'erano i bus elettrici...

                L’incredibile storia dei bus elettrici ... di 100 anni fa | QualEnergia.it
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                • #9
                  Agli inizi anche le auto elettriche erano molto diffuse, più delle termiche, ne parla un libro dell'ATM che avevo linkato qui:
                  Libri, articoli, link e interviste su veicoli elettrici • Il Forum di ElectroYou

                  Evitate polemiche..invece ho aperto nella sezione apposita un 3d dove parlare dei singoli casi e delle caratteristiche tecniche di questi mezzi:
                  Autobus elettrici
                  I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                  https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                  • #10
                    Ciao riccardo urciuoli, la polemica la faccio sul tipo di investimento da fare ai giorni nostri... tram o autobus elettrici? Visti i costi mi domando cosa spinga tante amministrazioni ancora a considerare i tram.
                    Nel caso di verona, con i costi al km piu bassi, con i 140 milioni di € della linea da 24 km.... ci si compravano 400 autobus elettrici...
                    ha senso ?
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                    • #11
                      beh non sono aggiornato ma non credo che ci siano in progetto molte linee di tram...o no?
                      I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                      https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                      • #12
                        Se leggi l’articolo non è molto vecchio... vedi firenze....sergio&teresa sostiene che il tram elettrico c’è sempre stato, non ci vuole molto a farlo, ... io ho solo detto che e’ meglio pemsare ai bus elettrici... finalmente. Conti Alla mano....il tram ciao ciao...
                        pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                        • #13
                          infatti a verona non si è piu fatto.....

                          questo invece non doveva essere daccordo con la tramvia a firenze

                          Tramvia: prova interrotta per automobili in sosta sui binari • Nove da Firenze

                          L’autobus elettrico gli avrebbe semplicemente girato intorno...
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                          • #14

                            Note di Moderazione:

                            Ultimo avviso, non tollererò che le polemiche tracimino in mezzo forum.



                            Le tramvie sono innegabilmente più costose, e tolgono spazio. Il problema delle auto in sosta si potrebbe risolvere multando e rimuovendo, ma se in alcune città si è accettato di avere auto private a invadere lo spazio pubblico... bisognerebbe prima rieducare gli abitanti, e far pagare magari i parcheggi.

                            Gli autobus sono più flessibili, anche riguardo a cambi delle linee servite. Filobus e tram sono (a mio avviso) innegabilmente destinati a sparire in ambito urbano se perdono il grosso vantaggio che avevano, quello di essere gli unici veicoli elettrici disponibili
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                            • #15
                              Vedremo.... io invece sono convinto che gli autobus elettrici avranno vita breve oppure uso di nicchia (uso solo in piccole città).

                              Permettimi di ribadire che non mi sembra un argomento utile quello di dire che è un vantaggio che l’autobus giri intorno all’auto parcheggiata sui binari.... mettila tu come ti pare ma non mi cancellare il messaggio stavolta.


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                              • #16
                                Beh concordo, quella era una battuta anche perchè un'auto ferma blocca anche un autobus se la strada è stretta.

                                Anche l'altro aspetto citato nell'articolo, che la tramvia toglie parcheggi, mi sembra una stupidata.

                                Ma i costi mi sembrano svantaggiosi, per nuove linee intendo...vista la necessaria convivenza coi mezzi a ruote gommate gli autobus elettrici si diffonderanno, i tram "resisteranno". Vedremo, prevedere il futuro è difficile
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                                • #17
                                  Sui costi mi pare di poter tranquillamente dire di si, e su questo ho portato avanti il mio pensiero, non certo perché un cretino parcheggia a caxxo, come giustamente dice sergio, ‘altra parte chi parcheggia mica ha sempre una utilitaria, un mezzo piu grande bloccherebbe anche l’autobus, ripeto era una battuta.
                                  le piccole città sono tante in Italia però.

                                  Questo me l’ero perso però..
                                  Milano, piano shock di Atm: un miliardo per gli autobus elettrici - Il Sole 24 ORE
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                                  • #18
                                    Spero che tu non ti sia perso anche quello che c’è scritto.... due miliardi.... di cui uno a potenziare l’elettrico già esistente (tram, treni, filobus) e uno ad aggiungerne (bus elettrici).

                                    “ Lo scorso 13 dicembre, il consiglio di amministrazione di Atm ha adottato le nuove linee guida sul piano a lungo termine degli investimenti dell’azienda, per un totale di oltre due miliardi di euro, di cui il 50% per l’acquisto dei soli autobus elettrici e l’altro miliardo per l’acquisto di treni, filobus e tram”

                                    Se vuoi aggiungere qualcosa alla collezione di link, c’è anche Bergamo che ne ha già qualcuno circolante.


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                                    • #19
                                      Ovvio che no , il tram c’è già a Milano.....ma ci mettono un miliardo sui bus elettrci in questa piccola citta’...meno male dai che sono amministratori saggi anche nelle grandi città...come a Torino peraltro...
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                                      • #20
                                        A pavia invece?

                                        rob de mat!
                                        Il mondo all'incontrario: a Pavia gli autobus elettrici saranno sostituiti dal diesel - Linkiesta.it
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                                        • #21
                                          Un conto è affiancare, un altro sostituire. Certo che con un tram non puoi arrivare dappertutto, e infatti Milano ha una flotta di tram e una flotta di autobus. Vuoi convertire parte di quegli autobus all’elettrico? Bene.

                                          Ma dire che il tram non serve dove non c’è e bisogna buttarsi solo dell’autobus elettrico per me è una stupidaggine. Il tram porta più gente e può fare percorrenze più lunghe, e in più porta a pensare a città diverse, dove il mezzo pubblico deve avere la sua corsia per circolare più velocemente del mezzo privato.

                                          Il bus elettrico è solo un altro veicolo in più nel traffico. Che inquina meno del suo gemello termico. Ma solo nella città..... poi a Tavazzano possono anche morire di particolato secondario e NOx per la centrale elettrica che serve.


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                                          • #22
                                            Semplicemente dove sono gia stati sostenuti i costi per le linee...
                                            se e’per il traffico sopra, allora la metro è piu utile. Non si puo fare ovunque però.

                                            <
                                            > | Vvox


                                            ma linee nuove di tram in Europa non si fanno quasi più. Come mai? I motivi sono fondamentalmente quattro: 1) elevati costiinfrastrutturali (rotaie e linee elettriche aeree per l’alimentazione), 2) elevati costi di manutenzione, 3) rigidità e mancanza di flessibilità delle tratte in seguito ai rapidi cambiamenti urbanistici e di viabilità a cui sono sottoposte le città moderne, 4) linee di tram dedicate si possono installare solo in viali sufficientemente ampi da non costringere a deviare altrove il traffico di altri mezzi.


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                                            • #23
                                              5) non ci va tanto di ripensare a delle città diverse, dove le macchine debbano rimanere fuori dalle balle.
                                              PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                              • #24
                                                Filobus: costano meno di un atobus elettrico, non hanno il problema delle batterie da sostituire periodicamente, non hanno bisogno di rotaie. La 'batteria' ha poco senso per dei veicoli che fanno la 'linea'. Una città lungimirante dovrebbe mettere qualche tratto di bifilare per il by-pass dei punti critici (quelle zone che periodicamente vengono chiuse per manifestazioni), così da ridurre l'uso del generatore ausiliario solo a quei rari momenti in cui fanno manutenzione alle linee. Per il trasporto pubblico l'elettrico 'hardwired' è la soluzione, i bus a batterie possono essere una soluzione ponte dall'autobus endotermico al filobus, non certo una soluzione di lungo periodo.

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                                                • #25
                                                  non ti sembra un po' azzardato affermare che le batterie (soluzione nuova e in forte evoluzione) servano solo da ponte verso una tecnologia (il filobus) che esiste da un secolo circa ed è stata abbandonata quasi ovunque?
                                                  I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                  https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                  • #26
                                                    Certo che sì, e per una questione esclusiva di efficenza: caricare e gestire una batteria consuma di più (l'efficenza non è del 100%), usare una infrastruttura fissa riduce notevolmente queste perdite. In città il rapporto costo/beneficio del filobus è superiore.
                                                    Sull'extraurbano l'autobus elettrico 'a batterie' può avere senso, non certo su brevi linee cittadine ad elevata frequenza. Senza considerare il fatto dell'assenza di soste per la ricarica, per brevi he siano, nel caso delle baterie sono comunque presenti.

                                                    Seguendo il tuo ragionamento non dovrebbero nemmeno più esistere le navi, dal momento che gli aerei sono una tecnologia più evoluta, eppure il 95% del traffico merci al mondo è svolto ancora per mare. Caval che vince non si cambia.

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                                                    • #27
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                                                      pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                                      • #28
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                                                        Io le ricordo vagamente a Napoli, anni 70: un intreccio di linee a circa 4-5m di altezza, ancorate ai palazzi.
                                                        Se non ci sono palazzi pali da tirar su; a ogni incrocio un delirio di biforcazioni, tratti isolati ecc.

                                                        Il tutto rigidamente deciso in fase di posa e difficilmente modificabile.

                                                        Un autobus urbano a batteria in teoria potrebbe avere batterie molto piccole e fare un rabbocco ad ogni sosta, poi non sarà così ma sicuramente avranno pacchi batterie mediamente leggeri, vatti a vedere il 3d tecnico nella sezione apposita.

                                                        Filobus...bellissimi, ma forse ti è sfuggito cosa vuol dire avere una città cablata per i filobus, mentre tutte le linee elettriche da tempo si tende a metterle sotto terra
                                                        I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                        https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                        • #29
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                                                          Io nei miei test ho fatto fatica a misurare la differenza tra energia immessa e prelevata....
                                                          I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                          https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                          • #30
                                                            Eppure se ci si pensa bene l'autobus a batterie è meglio dell'auto si fa per dire , nel senso che tra una corsa e l'altra si potrebbe caricare oltre alla carica notturna , mentre l'auto deve cercare le colonnine , l'autobus giunto in stazione o al punto di arrivo potrebbe ricaricare avendo così bisogno di un pacco batterie inferore.

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