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Discussione: TAV OCCASIONE MANCATA?

  1. #221
    Super_Mod

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    Quote Originariamente inviata da pancia 37 Visualizza il messaggio
    ... cambio paese , per esempio la svizzera
    Si???
    La Svizzera è fuori dall'Europa e non per caso. La sua risposta standard ad ogni richiesta internazionale su argomenti come controllo fiscale, tassazione, reati valutari, immigrazione ed accoglienza si può, da decenni, riassumere in una delle più classiche gestualità italiane, definita come "gesto dell'ombrello".
    Di lavoro in Svizzera ne troverai, d'altronde anche loro han bisogno di chi pulisce i tombini o assiste gli anziani. Ma se sogni di trasferirti cambia pure destinazione, a meno che tu non abbia adeguate entrate che ottieni da altri paesi e metti in banca da loro ovviamente!
    Inoltre se qui la "repressione" della val di Susa ti ha preoccupato prova a bloccare uno svincolo a Lucerna, poi ci racconti eh!

    Comunque stiamo andando OT.

  2. #222
    Pietra Miliare

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    Io credo che sia assolutamente sbagliato far passare noi NOTAV come contrari allo "sviluppo"
    perche saremmo favorevoli anche ad infrastrutture durature...ma se SMART GRID!
    Invece l' UE finanzia con 250 milioni tutte le citta europee che entrano nel programma smart cities
    mentre gira miliardi per opere che una volta portavano sviluppo.... nell ' 800..

    Riuscireste ad immaginare quanto lavoro e quanta innovazione porterebbero 22 miliardi
    puntati sulla messa in opera della Smart Grid nazionale?
    Ultima modifica di HAMMURABY; 05-03-2012 a 18:32

  3. #223
    Utente NON confermato

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    Eyes , scusami , ma perchè usi quella arroganza ?

    in che senso , potrei andare a pulire i tombini , o asitere anziani ?

    tu fai questo in ospedale , ti riferivi a te stesso?

    hai raggirato il discorso , monti a detto che bisogna cedere la sovranità italiana per quella europea , se a te piacciono questi discorsi acomodati pure , a me no , siamo liberi giusto ?

    dubito che tu da infermiere proffessionale , paghi le tasse che pago io , per il resto penso che se come il governo non trova i soldi per gli ammortizzatori sociali , penso sia ridicolo spendere 22 miliardi per un buco di 59 km che favorirà chi sa quale azienda , vedremo cosa emerge dalle inqueiste in corso , dopo vedremo se si tratta di un discorso di tecnici o di tangenti .... ti faccio una previsione , presto ci saranno arresti in tutta italia , anzi in gran parte del mondo , ai piu alti livelli , e ti renderai conto quanto avevi torto , passo e chiudo .

    ps : adesso fai come ti pare cancella pure il messaggio se ti fa comodo , spero tanto la tua laurea ti insegni a essere piu educato , mi farebbe piacere sapere in quale ospedale lavori , cosi giro alla larga , mi sembri una persona un po strana per essere un dottore , cerca di essere piu con i piedi per terra , consiglio di amico , voli troppo in alto inutilmente .
    fine OT.

  4. #224
    Utente NON confermato

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    Eyes , non è un occasione mancata , li non si a da fare , e piena di uranio , come pensi che i tecnici risolveranno il problema ?

  5. #225
    Utente NON confermato

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  6. #226
    Utente NON confermato

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    Poi dite che bisogna fidarsi di un governo fatto di tecnici e per di piu banchieri ( elezioni subito , torniamo a votare ) , forse i no tav hanno raggione , è soltanto un buco , anzi un colabrodo , avanti tutta con gli arresti :

    Goldman Sachs: l’FBI apre un’inchiesta per criminalità contro il Direttore Generale. | STAMPA LIBERA

  7. #227
    Super_Mod

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    Quote Originariamente inviata da pancia 37 Visualizza il messaggio
    ..cerca di essere piu con i piedi per terra , consiglio di amico , voli troppo in alto inutilmente
    Eccola lì la "democrazia del futuro". O sei d'accordo o arrivano alla fine i consigli in stile mafioso! Complimenti!
    Io non intendevo dire che tu puoi andare a pulire i tombini in Svizzera! Intendo che là NON ti accetteranno mai se non porti con te una adeguata dote finanziaria! Al massimo ti offriranno qualche lavoretto fra quelli che loro ormai disdegnano, ma scordati non dico la cittadinanza, ma anche un permesso di soggiorno a lungo termine! Non so che lavoro fai, ma se speri che ti accolgano a braccia aperte sei davvero in errore. Tutto qui! Poi fai come vuoi.
    Io comunque ci tengo a chiarire che di arroganza non ne ho usata nemmeno un briciolo.
    Forse non conosci bene il termine (informati nel caso) ma se io, da cittadino italiano a cui si è insegnato a rispettare TUTTE le leggi (e non solo quelle che fanno comodo!) PRETENDO ed ESIGO che la legge sia rispettata da tutti e non ci siano frange "esentate" dal rispetto delle stesse non sono per nulla arrogante.
    L'arroganza, semmai, è più evidente in chi pretende di porsi come unico giudice in materie in cui non ha alcuna competenza e pretende di coercire gli altri alle sue decisioni. In democrazia vige la legge della maggioranza e del rispetto della Costituzione. Per me... per te e per gli altri non so.... forse non avevi capito, ma io non sono critico verso le opinioni, legittime, di chi considera la TAV una spesa inutile, ma sono TOTALMENTE CRITICO e senza alcuna posssibilità di dialogo sull'utilizzo da parte di chichessia, anarcoide, econaif, nonna coraggio o sindaco che sia, di metodiche di guerriglia urbana e di azioni che sono REATI per il codice penale. Il blocco stradale è stato depenalizzato (ma resta reato amministrativo), ma il tentativo di sfondare una recinzione è un reato anche ora e come tale andrebbe perseguito.

    Comunque la discussione mi ha stufato e chiudo qui, anche perchè la reazione unanime di tutte le forze politiche di maggioranza, della UE, della stampa e dell'opinione pubblica nazionale penso abbiano chiarito bene le linee guida future su questa problematica. Linee in cui mi riconosco. Anche e sopratutto nel progetto di "consultazione preventiva" sulla linea francese che mi sembra molto vicino alle ipotesi che facevamo 4 anni fa e che puoi leggere nei precedenti interventi.
    Capisco che per voi, dopo il diluvio di reazioni contrarie da parte della stragrande maggioranza della popolazione (e anche da parte di molti nella stessa val di Susa a quanto sento) la possibilità di sfogare la frustrazione tramite queste discussioni sia importante. Quindi non preoccuparti di porre le mani avanti, nessuno ti censurerà e tutti sono liberi di esprimere qua la propria opinione.
    Volando all'altezza che le proprie capacità permettono di raggiungere, ovviamente!

  8. #228
    Utente NON confermato

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    Invece secondo me sei arrogante perchè non conosci per niente il sentire del popolo italiano , ti abbiamo chiesto di illuminarci sui pro della tav , e non ne hai portato neanche uno , sei malleducato , perchè mi hai dato del mafioso , del provocatore , quasi del delinquente e hai raggirato il discorso perchè hai capito di avere toppato , del resto scusami , ma sono straniero , ma so distinguere bene le persone che ne capiscono poca , credimi o fai il finto tonto , o pure vivi fuori dalla realtà , e non hai la minioma idea di dove vivi forse è il caso che leggi meno giornali di copertura ed esci piu spesso dall'ospedale ...

    anchio chiudo qui , come al solito parlare con te , mi smaga , usi toni altezzosi non alla altezza di una donna , ancora meno se laureata , buon prosseguimento .

    ps : tu sei nel giusto e altri due , i no tav sono oltre 40 milioni di italiani , qui vi si chiede di confrontarvi magari in una trasmissione televisiva fra i pro e in contro tav , fornire dati tecnici precisi trasparenti , e vedrai che il popolo italiano ci investe anche 100 di miliardi nelle opere che arrichiscono anche l'andrangheta , ma fattela finita di diffendere l'indiffendibile , a meno che non dimostriate il contrario senza imposizioni , come merita un grande paese democratico , come l'italia , viva l'italia unita in galera i ladri e i delinquenti che rubbano i sacrifici delle povere persone che lavorano ... abbiate il coraggio di aprovare il falso in bilancio , e di fare l'incrocio dati storici sui rediti di un nucleo familiare con il vero capitale posseduto , scommettiamo che sistemiamo l'italia in due ore ?

    buon mallaffare a tutti i delinquenti , e che tutti i soldi che rubate al popolo italiano vi vadano di traverso e li usiate in cure mediche ....
    prima o poi farete i conti con il vero dio , che non è il denaro .

  9. #229
    Paladino del Forum

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    quasi 5000 interventi di BE,ne avrò letti un centinaio ma al di là delle sue posizioni si vede che chi scrive
    è molto intelligente e preparata non vedo arroganza nelle sue argomentazioni ma buon senso,
    alcuni invocano le leggi,ma le leggi vanno rispettate sempre,se io domani vado alla stazione dei treni e blocco
    il traffico ferroviario mi denunciano e mi chiedono il pagamento dei danni,non possono essere dettagli la legge
    deve essere uguale per tutti,come le tasse le devono pagare tutti,i primi a non volerle pagare sono propio
    i clienti,chi non fà lo scontrino ruba perchè nell'importo che ti fà pagare ci sono comprese le tasse e l'iva
    dietro ai rifiuti al cemento ecc c'è sempre in agguato la criminalità organizzata,potremmo abolire i lavori
    pubblici per toglierci l'ossigeno,tanto si concentreranno su altro prostituzione droga scommesse usura,
    il paese dove fucilano i funzionari corrotti esiste è la cina d'altronde un grande paese ha bisogno di ordine
    lì l'alta velocità l'hanno già fatta senza chiedere a nessuno,
    non ci sono 40 milioni di italiani che non vogliono la TAV,perchè nel resto del paese l'hanno già fatta
    non la vogliono gli interessati e altri con le loro buone ragioni
    abbassiamo i toni discutere è bello senza urlare le propie ragioni

  10. #230
    Super_Mod

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    Quote Originariamente inviata da pox1964 Visualizza il messaggio
    abbassiamo i toni discutere è bello senza urlare le propie ragioni
    Quoto!
    Intervengo solo per segnalare che, a dispetto del mio provocante avatar (che è una mia personale rielaborazione della foto di una splendida attrice) sono orgogliosamente di sesso maschilissimo!
    Saluto e vado a smagare da qualche altra parte...

  11. #231
    Utente NON confermato

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    Eyes , mi avevi detto tempo fa che eri una donna , bohhh , me lo sarò sognato ....

    Pox 1964 , mi daresti un po di dati , o tu o altri non so che mi spieghino perchè dovrebbe essere una mancata occasione non spendere 22 miliardi di euro nella tav e non nei miei coincittadini che non hanno lavoro ammortizzatori sociali , non hanno autostrade decenti , servizzi , ricerca nelle rinnovabili , fabbriche , aree turistiche decenti ect , dove sono i documenti che dimostrano tutto questo buon affare ?

    io mi sono letto tutti quelli dei no tav , di travaglio , dei grillini o partito 5 stelle ect , voi cosa avete da farmi vedere a me e altri italiani in modo da cambiare opinione ?

    altrimenti questa discussione non vale una cicca secca ..

  12. #232
    Super_Mod

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    Quote Originariamente inviata da pancia 37 Visualizza il messaggio
    io mi sono letto tutti quelli dei no tav , di travaglio , dei grillini o partito 5 stelle ect , voi cosa avete da farmi vedere a me e altri italiani in modo da cambiare opinione ?
    Provo a spiegarmi senza trascendere.
    Se nell'ospedale della mia città si decide di investire x milioni in una nuova struttura per la cura del morbo di vattelapesca (è solo un esempio!) io PRETENDO che tale decisione sia presa da chi ha titoli e responsabilità pre prenderla! Che è stato eletto o scelto (a seconda delle qualifiche) per assumersi quelle responsabilità e che ha il dovere di assumerle in "scienza e coscienza"! Non dalle massaie del caseggiato che temono che la nuova struttura gli copra la vista del mare e gli deprezzi il valore dell'appartamento!
    Ci siamo fin qui?
    Se poi i grillini, Travaglio e compagnia mi indicano che quella tale decisione è stata presa in spregio alle leggi per agevolare il cognato del tizio... io PRETENDO che la magistratura pinzi il tipo, il cognato e la cricca tutta e li sbatta dove devono stare e li faccia pagare cosa devono pagare!
    E qui siamo, immagino e spero, d'accordo.
    Se invece la compagnia mi dice che il cognato ha preso i soldi e QUINDI... la struttura non si deve fare altrimenti diamo soldi ai corrotti... beh! Io non sono d'accordo!
    La TAV (che in realtà è più una TAC in ValdiSusa in quanto è alta capacità mirata al traffico commerciale) è una linea di collegamento che mira a rendere più veloci, sicuri e meno inquinanti i trasporti e fa parte di un piano di "corridoi" che attraversa mezza Europa ed è stato progettato da esperti di tutti i paesi europei. Fossimo a parlare a contadini del 700 potrei capire, ma che oggi io debba "spiegare" a qualcuno l'utilità del trasporto ferroviario mi fa un pò specie. Semmai sta ad altri dimostrare l'inutilità dello stesso. Dato che finora io ho letto di genii della logistica che hanno "scoperto" che i pacchi da Lione a Torino e viceversa non giustificano la TAV e si farebbe meglio semmai a potenziare la linea attuale... qualche dubbio sulla reale comprensione della dimensione di un corridoio ad alta capacità intereuropeo da parte di questi esperti mi resta eh!
    Le altre TAV inoltre sono un progetto che l'Italia sta portando avanti da tempo e che porterà avanti, qualsiasi governo si insedi (il monocolore grillino lo vedo improbabile... spiace!) con grande scorno di tutti i vari movimenti che, guarda il caso, stimolano le coscienze civili e la pulsione al risparmio nei conti pubblici SOLO delle comunità locali interessate al passaggio delle stesse linee (altro che 40 milioni!)
    I vari pericoli relativi a amianto, uranio, berillio, stronzio e falde acquifere esistono e nessuno li nega. Ma esistono in OGNI progetto di impatto importante e vanno analizzati e affrontati. Nel progetto della Val di Susa sono stati analizzati ed affrontati a più riprese e si sono anche più volte modificati i progetti per andare incontro alle esigenze della popolazione.
    Questo NON vuol dire che ogni progetto si impone e ciccia! Ad esempio a me pare un'ottima idea la nuova proposta di processo decisionale da farsi in 6 mesi con l'apporto totale delle comunità locali ad ogni fase in completa trasparenza.
    Ma mi pare anche ovvio che la partecipazione della comunità deve essere su base costituzionalmente valida, cioè sono i RAPRRESENTANTI civili e tecnici della comunità che partecipano! Non che si fa il referendino di borgata per sapere se le 32 famiglie sono d'accordo!! E mi pare altrettanto OVVIO che questa procedura rappresenta anche un obbligo per chi la sottoscrive. Nel senso che dopo i 6 mesi e presa la decisione... non c'è più spazio per insurrezioni (fato salvo il diritto della magistratura a controllare ovviamente).

    In Val di Susa il movimento civile del NoTav ha, a mio parere, fatto l'enorme errore di collegarsi fattivamente e abbastanza alla luce del sole con i vari movimenti ribalterecci di personaggi a cui di TAV, TAC e c. frega pochissimo, ma che attendono con ansia ogni occasione per combattere violentemente il "sistema", di solito con feroci e coraggiosi duelli all'arma bianca con i killer prezzolati del sistema come cassonetti, vetrine e bancomat. Nessuno ha la minima simpatia per questi antagonisti con l'anima teppistica, nè in Italia nè in Europa.
    Riprese come quella del "leone barbuto" che insulta e provoca la pecorella dei cc hanno fatto a brandelli gli ultimi dubbi sulle collusioni e alleanze evidenti, dato che il prode provocatore non è affatto un pericoloso black block, ma per sua stessa ammissione un "tranquillo" valligiano notav. E' evidente che molto del merito del signorile aplomb del carabiniere spetta alla telecamera vicino, ma ciò non toglie che la messa in onda urbi et orbi delle strategie provocatorie e miranti allo scontro dei notav esce finalmente dai "si dice" in un'epifania imbarazzante di fronte ai mass media.
    Difatti da allora le telecamere diventano meno "alleate". Comprensibile.

    Questo errore comporta che ora un'eventuale vittoria del fronte notav verrebbe vista e letta da tutti come una sconfitta dello stato costituzionale di fronte alle forze di antagonismo. Con relativo crollo di fiducia e iniezione di viagra per lo spread!
    Ne consegue che ormai la radicalizazzione del conflitto ha di fatto chiuso ogni spiraglio e che la TAV della Val di Susa s farà ad ogni costo. Magari in 135 anni, monca, malfunzionante e pregna di ulteriori reprimende europee, ma SI FARA'. Perchè il "popolo", almeno parte del popolo, della Val di Susa ha scelto una linea senza mezzi termini insurettiva e NESSUNO stato può tollerare tali comportamenti.
    A chi teme cariche di cavalleria in stile Bava-Beccaris segnalo che non servono affatto. Le tecnologie moderne danno ampio modo alle forze dell'ordine di individuare i più "attivi". Le norme attuali e quelle in fase di approvazione mirano proprio a consentirne riconoscimento ed azione successiva di perseguimento legale (anche solo civile eh! Non voglio le mamme col palloncino in galera! Mi basta che si trovino la cartella esattoriale per i danni provocati!)
    E lo si farà, dai retta! Sono le dscussioni da forum che non valgono una cicca secca qui! A favore o contro!

  13. #233
    Pietra Miliare

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    Quote Originariamente inviata da HAMMURABY Visualizza il messaggio
    Io credo che sia assolutamente sbagliato far passare noi NOTAV come contrari allo "sviluppo"perche saremmo favorevoli anche ad infrastrutture durature...ma se SMART GRID!Riuscireste ad immaginare quanto lavoro e quanta innovazione porterebbero 22 miliardi puntati sulla messa in opera della Smart Grid nazionale?
    Vedo che non basta ad illuminarvi su che spreco sia questo infausto investimento...sia in ottica presente, che specialmente futura...e di competitivita' internazionale!

  14. #234
    Utente NON confermato

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    Eyes , ho capito benissimo cosa intendi , e sono d'accordo con te su diverse cose , compresa la violenza , chi sbaglia paga , ma devono pagare anche e molto caro i tecnici e scienziati che hanno prodotto documentazione falsa nel caso si accerti che sia cosi , perchè i no tav hanno molto materiale da fare leggere , che fanno venire i brividi come questo :

    http://www.notavtorino.org/documenti...et-16-1-11.pdf

    e non vedo materiale a favore della tav , materiale chiaro , e ancora peggio che non ci sia stato un confronto aperto fra tecnici che rassicurino le popolazioni , siamo pieni di opere abbandonate , su le quali ci abbiamo speso un sacco di soldi , e alcune ancora oggi le manteniamo versando migliaia di euro per stipendi inutili , con gente che non fa un casio dalla mattina alla sera , poi sinceramente i dati che ho letto io su questa tav , dicchiarano un guadagno in tempo di circa 40 minuti in confronto al corridoio attuale , mi chiedo che senso a fare 59 km di gallerie in mezzo a uranio ect ect , spendendo 22 miliardi che andranno a finire a 70 ?

    la cosa potrebbe avere senso , se oltre a questo il governo stesse per costruire un nuovo gran sasso , o pure un bunker per ricerche militari o altro , altrimenti è e rimane uno spreco publico senza precedenti , ti ricordo che per andare da palermo a siracusa ci vogliono oltre 6 ore , tanto valeva fare il ponte di messina , e potenziare le ferrovie italiane ad alta velocità , commercializzando con l'america come fa la fiat adesso , che tutto parte dal porto di livorno , e della tav se ne sbatte , il ferro viaggia su nave , compresa la 500 ..

  15. #235
    Utente NON confermato

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    ps : trovo vergognso che un capo di stato non incontri dei sindaci , e ancora piu vergognoso e preocupante che si debba blindare una intera città come torino , per riceverlo , vuole dire che il governo sta aggendo molto male , e sta perdendo i pezzi da tutte le parti , penso che si debbano decidere , o si va a elezioni o pure devono comunicare che siamo in dittatura , e credimi il refferendum non lo fanno perchè sanno che perdono , hanno paura , per questo mettono in campo tutta questa polizia , solo loro li possono diffendere , ormai il popolo li rinnega , destra e sinistra , con questo euro e questa austerità stanno vendendo l'italia come a fatto mussolini ..

  16. #236
    Utente NON confermato

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    Poi ancora tutti questi documenti dicchiarano che lo studio fatto eyes , su quello che tu pensi sia proffessionalità tecnica ,qui cade , ma cade sempre piu giù , e logico che qui siamo in un forum e non conta e non interessa a nessuno quello che troviamo e leggiamo come documentazione , ma sinceramente i no tav di documentazione ne hanno da vendere , i pro tav , fanno ridere i polli , non hanno nulla e agiscono dicendo , la si a da fare e basta , ma nessuno sa il perchè , perche solo se indaghi capisci che non ce niente che torni in questo progetto , eccoti altri articoli :

    Documenti e Articoli

  17. #237
    Paladino del Forum

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    pancia io non ti posso portare dati perchè non è il mio lavoro e non ne sarei neanche all'altezza,il nostro BE
    è molto più ferrato a descrivere la situazione lui impiega pochi minuti a scrivere mentre a mè occorre più tempo
    la classe non è acqua,io temo che la protesta dei valligiani sia anche un modo per alzare il prezzo sulle compensazione
    se così fosse molti che ora dedicano tempo e risorse per la causa ne resteranno molto delusi,
    per quanto riguarda il nostro attuale governo la maggioranza del paese credo nonostante i balzelli che ci ha propinato
    ha accolto con entusiasmo finalmente un governo che ha come obbiettivo fare uscire l'italia dalle sabbie mobili degli
    ultimi 20 anni,veti incrociati al di là degli schieramenti non hanno permesso la modernizzazione del paese per affrontare
    le sfide che la globalizzazione ci pone che ci sia un declino e una decrescità è inevitabile ma se troppo veloce sono grossi
    guai,oltre a monti dobbiamo ringraziare draghi che è riuscito a fare ciò che i suoi predecessori non avrebbero mai osato
    immettere liquidità in un sistema ormai paralizzato forse riuscendo a salvare l'italia e l'europa per quanto riguarda le banche
    sono col didietro per terra oltre a fare utili hanno anche una funzione di supporto al sistema e se fallissero sarebbe il caos,
    sicuramente le opere pubbliche costano di più se ne parla per tanti anni invece di realizzarle velocemente,vedi il ponte sullo
    stretto spesi tanti € solo chiacchere

  18. #238
    Utente NON confermato

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    Guarda pox 1964 , l'argentina e tornata a crescere proprio perchè a avuto il coraggio di scrollarsi di dosso le banche , a chiuso il debito con Il FMI e li a cacciati via , perchè le loro misure di austerità hanno rovinato il paese per oltre 10 anni , ho molta esperienza per dirti che qui si farà presto la fine dell'argentina , oltre a possedere parenti in quella nazione , credimi non è cosi che cresce un paese , cosi cresce solo la germania forse la francia , le banche e chi esporta , il popolo si riduce alla fame , compreso gli scienziati , che presto scaperanno via dall'italia , molto di più di quello che hanno fatto fino adesso :

    http://www.informarexresistere.fr/2011/12/23/10-anni-dopo-il-default-largentina-cresce-perche-si-e-liberata-del-fmi/#axzz1mvRYEEWp

    http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0dgU15CxNvI

  19. #239
    Utente NON confermato

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    spero tanto di non deludervi , ma ormai le banche si comportano cosi in tutto il mondo , se volete un esempio europeo guardate l'islanda .

  20. #240
    Utente NON confermato

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    cosi l'argentina pagò i consigli delle banche come stanno facendo da noi tramite monti e papademus in grecia , perdendo tutto , ma con la possibilità di potersi stampare il proprio denaro , svalutato di 6 volte contro l'euro cresce come nessun altro paese , per cui indebitiamoci pure per fare la tav , vedrai quanti connazionali vedrai in questa situazione :

    LA DIGNITA' DEGLI ULTIMI PARTE 12 - YouTube

  21. RAD
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