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Discussione: TAV OCCASIONE MANCATA?

  1. #421
    Super_Mod

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    Certo. Me li chiarisce l'esperto dell'aia i "dubbi"!
    Io dico quello che TUTTI vedono!
    Il Sole24Ore cita costi per la rinuncia che tu, i nimby, il sito Pro NaturaNoTav, e qualche pensionato negate. Cosa dovrei capire?? Io faccio il medico e non il legale. Che la corte dei miracoli NoTav mi voglia "spiegare" che il Sole24Ore ha preso un clamoroso abbaglio e dice cose senza senso ci sta! E' tipico delle posizioni IDEOLOGICHE che cercano di denigrare e sminuire le posizioni altrui!
    Che questo derivi da chiarisssssime norme contenute negli "articoli dei contratti bilaterali" che avete capito solo voi e che gli esperti del Sole24Ore (e moltissimi altri, non infieriamo) hanno clamorosamente ceffato e che garantiscono che non ci sarebbe alcun costo con la rinuncia... beh! Non affannarti a "colmare" nulla perchè è del tutto chiaro davanti a cosa ci troviamo! Quello che per te è chiarissimo io dico che è "evidentemente poco chiaro", ma NON a me! Che faccio tutt'altro che il legale nella vita! Ma a quelli che hanno redatto quell'articolo!
    Non sprecare tempo con me. Tanto credo proprio che non avrei la competenza legale per capire quello che tu non vedi l'ora di "spiegarci"!
    Spiegalo al Sole24Ore, ripeto!

    P.S. tra l'altro anche l'organo ufficiale di supporto al partito AntiPiddiQualcunqueEssoSia cita espressamente i COSTI per la rinuncia.
    Tav, il caso delle penali. Ministero corregge relazione giuridica: 'Non fare opera costerebbe al massimo 1,7 miliardi' - Il Fatto Quotidiano
    Tentando, ovviamente, contenere un po' la botta e supportando il buon Toninelli, ovvio. Ma non mi sembra di leggere da nessuna parte che "gli articoli dei contratti bilaterali" eliminino il rischio di esborsi come pretende il tuo sito nimby!
    E l'articolo mi pare abbastanza tecnico, no?
    Ultima modifica di BrightingEyes; 07-06-2019 a 11:05
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.
    Bertrand Russell
    "Il potere non corrompe gli uomini; e tuttavia se arrivano al potere gli sciocchi, corrompono il potere!" George Bernard Shaw
    "Ognuno è responsabile nelle scelte che fa oggi anche per i propri figli. Don't think we can forgive you!" Lilly Wood and the prick
    Relativity is correct and we've got proofs.


  2. #422
    Seguace

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    Ma guarda ilsole24ore ha tutto il diritto di dire cosa pensa con la sua campagna mediatica. E tu hai tutto il diritto di dargli retta come i fedeli a messa.
    La differenza la fanno le leggi e i contratti. E li ci sono penali, certo. Ma solo in casi specifici. Se oggi l'Italia abbandonasse l'opera non andrebbe incontro a nessuna penale proprio perché non infrangerebbe gli accordi. Inoltre non vi sono attualmente appalti in corso quindi non ci sarebbero neppure contenziosi con imprese.
    Ilsole24ore parla di penali ma non fa il minimo riferimento a cosa li giustificherebbe. Ovvero: un avvio della fase 2 e una successiva interruzione, situazione non attuale. Questa è disinformazione. E siccome il quotidiano è apertamente schierato fa anche terrorismo mediatico e psicologico.

    Quindi abbandonando ora le penali non ci sarebbero. Punto.
    A dirlo non sono io (che di legge non so ne mi interessa sapere) e neppure quelli che definisci nimby ma chi ha le competenze per farlo ed è superpartes.
    Questo il rapporto giuridico
    http://www.presidioeuropa.net/blog/w...nnaio-2019.pdf

  3. #423
    Super_Mod

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    Ok. Mi hai convinto.
    Ora ti resta solo da convincere il resto del 90% di italiani, la Lega, tutti i deputati non 5s (e anche qualcuno di loro mi sa) e, soprattutto, CONTE! Che parla di "strada segnata" (ma forse è una "battuta" come quelle sull'anno "bellissimo"!).
    Auguri.
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.
    Bertrand Russell
    "Il potere non corrompe gli uomini; e tuttavia se arrivano al potere gli sciocchi, corrompono il potere!" George Bernard Shaw
    "Ognuno è responsabile nelle scelte che fa oggi anche per i propri figli. Don't think we can forgive you!" Lilly Wood and the prick
    Relativity is correct and we've got proofs.


  4. #424
    Seguace

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    Non devo convincere nessuno.
    Forse sei tu ad essere troppo convinto quando parli di 90% degli italiani. Ma forse è la propaganda che fa effetto... sulle convinzioni...

  5. #425
    Super_Mod

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    Si, guarda. Forse t'è sfuggito, ma cercavo solo di finire questa noiosa diatriba.
    Resta convinto di cosa credi. Tanto non sarò io a decidere e senz'altro non tu nè i tuoi eroi.
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.
    Bertrand Russell
    "Il potere non corrompe gli uomini; e tuttavia se arrivano al potere gli sciocchi, corrompono il potere!" George Bernard Shaw
    "Ognuno è responsabile nelle scelte che fa oggi anche per i propri figli. Don't think we can forgive you!" Lilly Wood and the prick
    Relativity is correct and we've got proofs.


  6. #426
    Seguace

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    Hai ragione. Decideranno i tuoi di eroi!

  7. #427
    Paladino del Forum

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    Io credo che l'unico modo per derimere la questione è fare un referendum nella regione coinvolta . In questo modo i partiti ne escono fuori senza nessuna responsabilità , delegando democraticamente la popolazione e fine delle discussioni .
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "
    Relativity is wrong .

  8. #428
    Super_Mod

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    Il referendum è stato escluso dalla Lega (perchè Salvini voleva evitare che il governatore uscente che lo ha chiesto per primo se ne intestasse il merito) che ha chiarito che sarebbero state le elezioni europee a dare un segnale. Ed ha espresso chiarissimamente il suo pensiero sulla TAV ValdiSusa prima delle elezioni perchè non ci fossero equivoci.
    Il M5S in Piemonte è crollato a poco più del 10%. Perdendo persino alcuni centri teoricamente NoTav da sempre come Susa, Cesana, Bussoleno. (Europee 2019, in Val di Susa stravince la Lega, crollo M5s).
    Non serve più alcun referendum, il messaggio degli elettori piemontesi (ma anche liguri e lombardi eh!) è CHIARISSIMO! E Conte sta solo preparando il terreno per permettere un inghiottimento di rospo meno ruvido.
    Il M5S ha ormai rinunciato a questa battaglia persa e si concentrerà su altri settori più forieri di voti. Specie al centro-sud. Il nord ormai è terra bruciata per le aspirazioni cambiamentistiche.
    Non so se sono proprio i "miei eroi" come urla WuWei, ma credo proprio che la TAV sia ormai decisa da chi è al governo del paese. Ora.
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.
    Bertrand Russell
    "Il potere non corrompe gli uomini; e tuttavia se arrivano al potere gli sciocchi, corrompono il potere!" George Bernard Shaw
    "Ognuno è responsabile nelle scelte che fa oggi anche per i propri figli. Don't think we can forgive you!" Lilly Wood and the prick
    Relativity is correct and we've got proofs.


  9. #429
    Seguace

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    A dire vero il referendum lo chiesero i notav più di 10 anni fa ma allora Chiamparino "il silurato"disse di no (sapeva che con ogni probabilità sarebbe stato silurato già allora).
    Che le europee rappresentino la vittoria dei sitav è una fesseria colossale: la gente ha votato lega per altri motivi e le madamine (quelle della società civile che si dichiaravano disinteressate alla politica) si sono candidate ma hanno fatto un flop clamoroso.

  10. #430
    Super_Mod

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    Non hanno fatto alcun "flop". Erano candidate nel centro-sx spazzato via dalla marea leghista. Ma che la Lega sia pro-Tav non lo dico io, lo dice Salvini! E l'unico partito ad essersi schierato apertamente coi NoTav era proprio il M5S.
    Il referendum i NoTav lo chiedevano a livello LOCALE. Mica son fessi eh!
    Comunque non capisco perchè ti incavoli così! Se è vero che i SiTav hanno perso... siete in una botte di ferro, no??
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.
    Bertrand Russell
    "Il potere non corrompe gli uomini; e tuttavia se arrivano al potere gli sciocchi, corrompono il potere!" George Bernard Shaw
    "Ognuno è responsabile nelle scelte che fa oggi anche per i propri figli. Don't think we can forgive you!" Lilly Wood and the prick
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  11. #431
    Seguace

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    Vedi che hai difficoltà di comprensione?!
    Ho detto che hanno perso le madamine sitav...e il PD sitav.
    Candidati-simbolo del Si-Tav: Mino Giachino e madamin Giordano rimangono esclusi dal Consiglio del Piemonte. Le liste marcate "Si-Tav" presenti nelle due coalizioni hanno racimolato pochi voti: Più Europa, Si Tav ha avuto 1,82%; Chiamparino per il Piemonte del Si 3,33%; a destra la lista Si Tav, Si lavoro per il Piemonte nel cuore (Giachino) 1,49%.

    Nella botte di ferro ci stanno come sempre gli amici degli amici

  12. #432
    Super_Mod

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    Bel tentativo, clap clap!
    Hanno perso i SiTav!!! Evviva Evviva!!!
    Ma chi ha vinto??
    La Lega!
    Che è, ovviamente, NoTav vero?

    Guarda. E' semplice in fondo!
    E' la stessa cosa successa col mirabolante referendum costituzionale!
    Là c'era la cosiddetta "accozzaglia" (mai termine fu più appropriato!) che raccoglieva molte forze politiche. Casa Pound compresa!
    Casa Pound avrà portato il numero di votanti che poteva. Forse l'1,82% o il 3,33% chissà!
    Ma si sono accozzagliati con FI, M5S, Sinistra nostalgica, e qualche altra frattaglia sparsa e... HANNO VINTO!
    Cioè col 1,82% o 3,33% o quel che cappero credi... HANNO VINTO!
    E la stessa cosa è successa in Piemonte. A me che le madamine, la lista SiTav o chi cappero credi non arrivi al consiglio regionale piemontese importa meno di una cippa. Quello che importa è che ci saranno 9 SiTav o simpatizzanti se preferisci chiamarli così per 1 NoTav!!
    Più chiaro, ora?
    E' stato un referendum. Di fatto se non di diritto. E l'avete PERSO! Come Renzi! Fatevene una ragione!
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.
    Bertrand Russell
    "Il potere non corrompe gli uomini; e tuttavia se arrivano al potere gli sciocchi, corrompono il potere!" George Bernard Shaw
    "Ognuno è responsabile nelle scelte che fa oggi anche per i propri figli. Don't think we can forgive you!" Lilly Wood and the prick
    Relativity is correct and we've got proofs.


  13. #433
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da BrightingEyes Visualizza il messaggio
    Guarda. E' semplice in fondo!
    E' la stessa cosa successa col mirabolante referendum costituzionale!
    Eh sì, quello è stato un referendum a tutti gli effetti.
    Ma le elezioni europee non sono un referendum, o sbaglio?

    Quote Originariamente inviata da BrightingEyes Visualizza il messaggio
    E' stato un referendum. Di fatto se non di diritto.
    Ah beh... Come non detto, sbaglio.
    Io nella mia ignoranza ero convinto che ogni referendum ha una tematica unica e precisa.
    Ma se per te le elezioni europee sono state il referendum per dire sì o no al TAV è inequivocabilmente così. Va bene.

  14. #434
    Banned

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    interessante, per una linea ferroviaria che va dalla cina a lisbona facciamo un referendum tra i cittadini di una regione che sulla mappa mondiale non si vede nemmeno con la lente
    non sapevo che anche la democrazia potesse portare al democrazzismo
    ma poi tanto i black block avranno sempre la scusa di dire che i veri anarchici i drogati e gli ecologisti non votatano per cui se è passato il si a grande maggioranza è solo perchè vanno a votare solo i capitalisti, i nazzisti ed i borghesi per cui continueranno a rompere le p... con i fuochi artificiali orizzontali, in fondo dar fuoco al bosco vicino ai cantieri non è altro che il massimo dell'ecologia militonta

  15. #435
    Seguace

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    Bentornato
    Note di Moderazione:
    Eliminata frase offensiva e provocatoria


    1. Il Portogallo ha rinunciato diversi anni fa. Si parte da Barcellona e si arriverà a... Venezia. Nessuno degli altri Stati è intenzionato a costruire nulla.
    2. Gli unici incendi in quei boschi sono stati provocati dai lacrimogeni sparati di bravi e buoni poliziotti. Spenti prontamente dai notav. Forse ci sono anche dei video ma non ne sono sicuro.

    Sei tornato bello carico vedo
    Ultima modifica di BrightingEyes; 07-06-2019 a 23:14

  16. #436
    Super_Mod

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    Quote Originariamente inviata da WuWei Visualizza il messaggio
    Eh sì, quello è stato un referendum a tutti gli effetti.
    Ma le elezioni europee non sono un referendum, o sbaglio?
    Se il M5S in Piemonte riceveva la valanga di voti che ha preso la Lega saresti qui a insegnarci che, chiamalo referendum, chiamalo come credi "la gente comune, il popolo piemontese s'è erto in tutta la sua statura ed ha gridato un secco ed innegabile NO!! alla Grande Opera Inutile!!" (da pronunciare con voce stentorea e mento puntato all'orizzonte luminoso!).
    Visto che ha sotterrato l'unico partito NoTav che ha perso DUE TERZI degli elettori in un anno e premiato il partito al governo che ha detto CHIARAMENTE che è favorevole alla TAV ValdiSusa... allora sono solo elezioni europee. E quelle si sa... non hanno mai contato un atz. Vero?
    Ma sarà sicuramente così! Vai sereno! E' ovvio che è soltanto una mia, ingenua, idea che Salvini ora sventoli sotto al naso di gigetto e Conte i numeri dei voti e dica loro "ok. Quelli mi han votato perchè ho detto che voglio la TAV ed ora la TAV si fa partire, ok ciccini?? Altrimenti vi sguinzaglio la Meloni!"
    Ed abbiamo capito male tutti quando Conte ha parlato di "strada già tracciata". Forse si riferiva alla linea storica?? Hai visto mai??
    Le "madamine" avranno avuto uno scarso risultato, vero. Ma hanno stravinto! Battendo i NoTav sul loro stesso terreno portando in piazza migliaia di persone a manifestare per la SiTav (ma erano probabilmente tutti "picchiatori" del servizio d'ordine Piddì! Ovvio!). Quelle manifestazioni hanno confermato nei politici la certezza che la battaglia elettorale si sarebbe combattuta su quell'argomento!
    Lo hanno capito TUTTI! Compresi i 5S che hanno tentato, diperatamente ed in ritardo, di evitare che la diatriba TAV entrasse nella campagna elettorale! Addirittura Toninelli ha cercato di tenere nel cassetto la famosa "analisi del pensionato" in quanto aveva capito, o meglio qualcuno di più accorto lo aveva avvertito, che scatenare ORA la questione poteva rivelarsi un boomerang micidiale!
    Ma era tardi! Le pressioni delle falangi... vabbè falangette, NoTav da una parte e quelle dell'astuto alleato di governo dall'altra hanno condotto al pastrocchio. Moltiplicato dal fatto che, per fare felici i referenti ideologici, i membri della commissione l'avevano scritta "potente" l'analisi! Talmente "potente" da risultare grottesca e insostenibile!
    Le delusioni da parte dei francesi e dell'Europa hanno fatto il resto.
    Al povero Conte non è rimasto che inventarsi un garbuglio notarile, robusto come un filo di seta, per ritardare la resa dei conti al dopo elezioni.
    Ma ora siamo arrivati alla frutta. Il conto si sta avvicinando!

    Ma forse rinsaviranno tutti. Leggeranno con attenzione i "contratti che escludono le penali", stracceranno le copie del Sole24Ore, si faranno un grappino e telefoneranno a Macron ("Emmanuel tu le sè la derniere?? Nous non som plu interessè al bucon! Salut!").
    Certo. Andrà senz'altro cosi. D'altronde le elezioni NON sono un referendum! E anche Salvini dovrà cristianamente piegare il capo (col rosario in mano. Ormai lo tiene sotto il cuscino, vicino alla Beretta) e accettare la triste realtà!
    Già me lo vedo piangente... "Ah se avessi dato retta a Chiamparino e fatto un referendum!!! Ma no, testone!! Non avevo capito che prendere il 40% in Piemonte dopo che ho passato mesi a dire "la TAV si farà" non contava niente per astigiani, torinesi e cuneesi!! Che in realtà mi votavano solo per decidere di che colore rifoderare le poltrone a Bruxelles!! Che idiota che sono stato!!"
    Mi fa un po' pena il povero Matteo. Davvero eh!
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.
    Bertrand Russell
    "Il potere non corrompe gli uomini; e tuttavia se arrivano al potere gli sciocchi, corrompono il potere!" George Bernard Shaw
    "Ognuno è responsabile nelle scelte che fa oggi anche per i propri figli. Don't think we can forgive you!" Lilly Wood and the prick
    Relativity is correct and we've got proofs.


  17. #437
    Super_Mod

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    Note di Moderazione:

    Roy è stato chiaro, ha chiuso il 3d al bar e intimato di non spostare qui le vostre diatribe.

    Quindi visto che il 3d ha preso la stessa piega...chiudo anche questo per qualche giorno.

    Qui si parla SOLO di aspetti tecnici, avete un po' di tempo per trovarne.


    Certificatore energetico (ex?) in Lombardia

    FIAT Seicento Elettra 'Eli': http://www.energeticambiente.it/fiat...ia-di-eli.html

    Ecolà-Retrofit elettrico di una Lambretta del 1952: http://www.energeticambiente.it/categoria-l1-l3-es-scooters-moto-trasformate-elettriche/14725064-e-arrivo-la-ecola.html

    riqualificazione energetica del mio appartamento:http://www.energeticambiente.it/sist...-ho-fatto.html

  18. RAD
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