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**matzugoro71** · 14-11-2007, 20:53

bellissima notizia!
Mi spiace per i mesi di lavoro che hai dedicato al calcolo della cessione di energia in rete...
scherzo, per� ultimamente ti rendi conto che investi del tempo ed energie su qualcosa e puntualmente venfono cambiate le procedure, vedi detrazione irpef 55%.
Comunque ben venga lo scambio sul posto fino a 200kW!

**alessandro74** · 15-11-2007, 19:47

Lo confermo nuovamente per chi in pvt mi ha chiesto se faccio uso di stupefacenti o se veramente il limite verrà portato a 200 [kWp]. Lo ri-confermo, leggete sopra � ufficiale.

ciao!

Edited by alessandro74 - 15/11/2007, 19:25

**rico79** · 15-11-2007, 20:13

Confermo quanto detto da Alessandro, spero che gli stupefacenti non siano stati usati dai relatori della finanziaria 2008....comunque sto reperendo altre notizie che riverser� in rete al pi� presto...evviva il fotovoltaico!!!

**alessandro74** · 15-11-2007, 20:24

grande Rico79 aspettavo anche la tua conferma.
Se possibile cita le fonti appena puoi e rivfersa in rete, queste cose le devono sapere tutti per lo sviluppo del FV

io credo che se abbiamo altre idee possiamo farci sentire. Nel mio piccolo ho dei contatti con il GIFI, questi signori ci ascoltano e sono persone serie. Se avete contatti idee tiratele fuori e cerchiamo di raggiungere un obiettivo comune.

Io credo che sia il caso di inserire anche un limite di potenza massimo per installazione. Il timore di alcuni operatori, secondo me fondato, � quello che gruppi esteri possano investire capitali in mega-impianti con fornitura-progettazione e installazione made in Germany-Japan-China ecc.. ecc....

e addio filiera solare FV italiana. Al WEC2007 ho ascoltato anche l'intervento del gruppo Helios-technology, che da gennaio diventerà la pi� importante realtà produttiva italiana con 60MW in linea di produzione. Credo che sia un punto di inizio, certo i valori non sono confrontabili con altre realtà europee....

Registrato dal: Apr 2024 · 15-11-2007, 20:34

e vabb� aspettiamo sta nuova delibera , io sono piuttosto pratico per me bastava quella che c'era + uno 0 .

Ho già capito che andr� a regime nel 2009 , meglio che mai .

**alessandro74** · 15-11-2007, 20:42

io ho previntato 6 mesi massimo..tu mi spari il 2009!!! da cosa nasce questa tua considerazione?

cmq meglio che mai concordo

**Phaelon** · 15-11-2007, 20:46

Ci credo che quelli di Helios siano contenti..... guarda un po' qui:

"Accordo per la fornitura di polisilicio a partire dal 2009 tra Helios Technology Srl e la società Sil-Fab

E� stato definito oggi l�accordo tra la controllata del Gruppo Kerself, Helios Technology Srl, azienda produttrice di celle fotovoltaiche e la costituenda società Sil-Fab per la fornitura di polisilicio a partire dal II semestre 2009.
L�accordo prevede prezzo estremamente competitivo per l�approvvigionamento di silicio, fino ad un massimo di 500 tonnellate annue, a favore di Helios, con la definizione di cliente prioritario.
Con tale accordo, che ha durata di sei anni, la società Helios Technology Srl, si � garantita la fornitura della materia prima necessaria alla produzione di celle e moduli fotovoltaici a prezzi d�acquisto estremamente vantaggiosi, in linea con quelli dei maggiori competitor mondiali del settore fotovoltaico. Nell�accordo siglato il Gruppo Kerself avrà anche la possibilità di sottoscrivere per tutto il I semestre del 2009, fino al 2% del capitale sociale nella suddetta società. Masselli Presidente del Gruppo Kerself ha cos� commentato: �Sono molto soddisfatto della conclusione di tale accordo al quale stavamo lavorando da molto tempo e grazie al quale ci siamo garantiti un approvvigionamento del silicio a prezzi interessanti in modo tale da poter soddisfare la crescente domanda del mercato italiano ed europeo, che sta crescendo oltre le nostre aspettative ad un tasso superiore al 30% annuo�. (Fonte Teleborsa)"

L'innalzamento a 200 kW per lo scambio � sicuramente una buona notizia, anche se le precedenti condizioni erano già abbastanza favorevoli per le imprese....
Il problema comunque permane per i privati, soprattutto con le banche che stanno rivedendo i tassi (in aumento intendo...) e riducendo le durate dei mutui. E pensare che questo conto energia era nato per favorire lo sviluppo di impianti domestici. A mio avviso per favorirne il decollo sarebbe opportuno prevedere qualche altro accorgimento per le piccole taglie. L'attuale incentivo, con i prezzi per kWp attuali, � poco motivante. Non avete notizia di nulla di nuovo che bolla in pentola in tal senso?

**alessandro74** · 15-11-2007, 20:56

Caro phaelon per arrivare a stringere certi rapporti commerciali bisogna capire prima le mosse ed anticipare il mercato. Io credo che questo al gruppo Helios vada riconosciuto. Poi ovviamente trattasi di business ma spero presto che altre realtà seguano questo esempio. L'importante non � come ci si arriva, o chi, l'importante � arrivarci. L'industria italiana FV, qualora ci fosse, � in pieno stato embrionale. Queste situazioni nascenti io le interpreto come germi di cristallizzazione....

Per lo scambio sul posto non c'� dubbio....il futuro del microFV � la certificazione energetica, mettiamoci l'anima in pace il decreto contoenergia, a parte il limite per lo scambio e il limite per i MW installati (in fase di richiesta), non verrà ritoccato nel prossimo anno.

Se qualcuno sa qualcosa in particolare lo invito a vuotare il sacco!

Registrato dal: Apr 2024 · 16-11-2007, 08:45

per Ale .
� solo per un fattore egoistico , entro 15 gg devo mandare la lettera a enel per l'eventuale disdetta dalla cessione d'energia per passare allo scambio dal 1 1 08 ma se attualmente non ci sono delibere devo tacitamente acconsentire alla vendita per un'altro anno .

**claudiodimas** · 16-11-2007, 09:16

CITAZIONE (Phaelon @ 15/11/2007, 19:46)

Ci credo che quelli di Helios siano contenti..... guarda un po' qui:

"Accordo per la fornitura di polisilicio a partire dal 2009 tra Helios Technology Srl e la società Sil-Fab

E� stato definito oggi l�accordo tra la controllata del Gruppo Kerself, Helios Technology Srl, azienda produttrice di celle fotovoltaiche e la costituenda società Sil-Fab per la fornitura di polisilicio a partire dal II semestre 2009.
L�accordo prevede prezzo estremamente competitivo per l�approvvigionamento di silicio, fino ad un massimo di 500 tonnellate annue, a favore di Helios, con la definizione di cliente prioritario.
Con tale accordo, che ha durata di sei anni, la società Helios Technology Srl, si � garantita la fornitura della materia prima necessaria alla produzione di celle e moduli fotovoltaici a prezzi d�acquisto estremamente vantaggiosi, in linea con quelli dei maggiori competitor mondiali del settore fotovoltaico. Nell�accordo siglato il Gruppo Kerself avrà anche la possibilità di sottoscrivere per tutto il I semestre del 2009, fino al 2% del capitale sociale nella suddetta società. Masselli Presidente del Gruppo Kerself ha cos� commentato: �Sono molto soddisfatto della conclusione di tale accordo al quale stavamo lavorando da molto tempo e grazie al quale ci siamo garantiti un approvvigionamento del silicio a prezzi interessanti in modo tale da poter soddisfare la crescente domanda del mercato italiano ed europeo, che sta crescendo oltre le nostre aspettative ad un tasso superiore al 30% annuo�. (Fonte Teleborsa)"

L'innalzamento a 200 kW per lo scambio � sicuramente una buona notizia, anche se le precedenti condizioni erano già abbastanza favorevoli per le imprese....
Il problema comunque permane per i privati, soprattutto con le banche che stanno rivedendo i tassi (in aumento intendo...) e riducendo le durate dei mutui. E pensare che questo conto energia era nato per favorire lo sviluppo di impianti domestici. A mio avviso per favorirne il decollo sarebbe opportuno prevedere qualche altro accorgimento per le piccole taglie. L'attuale incentivo, con i prezzi per kWp attuali, � poco motivante. Non avete notizia di nulla di nuovo che bolla in pentola in tal senso?

Bisogna guardarsi in giro e TRATTARE ( perch� in questo settore sono ancora sprovveduti).
Ho appena acceso un mutuo a 12 anni tasso fisso con spread a 1% (tot 5.63%), zero spese con ammortamento a tasso zero a sei mesi.
Sono soddisfatto.
Ciao

**batista2** · 16-11-2007, 11:24

CITAZIONE (claudiodimas @ 16/11/2007, 08:16)

Bisogna guardarsi in giro e TRATTARE ( perch� in questo settore sono ancora sprovveduti).
Ho appena acceso un mutuo a 12 anni tasso fisso con spread a 1% (tot 5.63%), zero spese con ammortamento a tasso zero a sei mesi.
Sono soddisfatto.
Ciao

Tasso fisso con solo l'1% di spread � ottimo! Complimenti!
Se posso farti qualche domanda a riguardo.... di che cifre stiamo parlando? � un mutuo chirografario? ci potresti dire anche la banca?
Grazie

**ricjet** · 16-11-2007, 11:44

CITAZIONE

alessandro74 Inviato il: 15/11/2007, 19:24
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grande Rico79 aspettavo anche la tua conferma.
Se possibile cita le fonti appena puoi e rivfersa in rete, queste cose le devono sapere tutti per lo sviluppo del FV

io credo che se abbiamo altre idee possiamo farci sentire. Nel mio piccolo ho dei contatti con il GIFI, questi signori ci ascoltano e sono persone serie. Se avete contatti idee tiratele fuori e cerchiamo di raggiungere un obiettivo comune.

Io credo che sia il caso di inserire anche un limite di potenza massimo per installazione. Il timore di alcuni operatori, secondo me fondato, � quello che gruppi esteri possano investire capitali in mega-impianti con fornitura-progettazione e installazione made in Germany-Japan-China ecc.. ecc....

io proporrei anche di innalzare il tetto massimo oltre il quale va fatta la denuncia all'UTF (ora Agenzia delle Dogane)
200 kW va benissimo come tetto massimo.
Per esempio ho un cliente che per evitare l'UTF e' sceso da 50 kW sotto i 20 kW.
E' vero che se uno immette tutto in rete la denuncia non la deve fare (ed e' gia' una semplificazione), ma se un imprenditore si installa l'impianto per poi effettivamente consumare l'energia che produce (che poi e' la motovazione piu' nobile) non capisco perche' debba essere svantaggiato rispetto ad un altro che vuole solo venderla (n.b. benvenga anche quest'ultimo, ovviamente, basta che produca energia pulita)

Registrato dal: Apr 2024 · 16-11-2007, 16:47

e si come ti capisco ricjet.

cmq penso che sia ovvio - logico , che se un impianto e con lo scambio sul posto non debba nemmeno fare la licenza d'officina elettrica , tenere tutti i dati di acquisto , vendita ( scambio ) , per la produzione � diverso se non la si manda al GSE te paga minga .

saluti

Registrato dal: Apr 2024 · 16-11-2007, 19:22

CITAZIONE (batista2 @ 16/11/2007, 10:24)

CITAZIONE (claudiodimas @ 16/11/2007, 08:16)

Bisogna guardarsi in giro e TRATTARE ( perch� in questo settore sono ancora sprovveduti).
Ho appena acceso un mutuo a 12 anni tasso fisso con spread a 1% (tot 5.63%), zero spese con ammortamento a tasso zero a sei mesi.
Sono soddisfatto.
Ciao

Tasso fisso con solo l'1% di spread � ottimo! Complimenti!
Se posso farti qualche domanda a riguardo.... di che cifre stiamo parlando? � un mutuo chirografario? ci potresti dire anche la banca?
Grazie

Mi associo info sul prestito anche per me....

Cerchiamo altre fonti per lo scambio a 200 Kw....
Avevo appena venduto un 20 al posto di un 30 propio per colpa dello scambio limitato!!!!

**alessandro74** · 20-11-2007, 22:18

Calma...lo scambio a 200 [kWp] arriva ma non ce lo porterà certamente la befana....

cmq, che arrivi, � già una conquista.

vuota il sacco batista2!!! ;-)

**AlessandraStefani** · 22-11-2007, 17:43

non avete proprio idea di quando potrebbe diventare ufficiale?

**snapdozierxxxxxxxxxxxxxxxx** · 22-11-2007, 17:59

Per fine anno, quando viene votata definitivamente la finanziaria

**alessandro74** · 22-11-2007, 18:25

Ciao Snap, alla conferenza WEC2007, alla fine, nel corso del dibattito, ho chiesto proprio questo....ce la porta la befana o ci vuole la delibera AEEG?

mi hanno risposto che dovrà essere deliberata dall'Autorità.

**snapdozierxxxxxxxxxxxxxxxx** · 22-11-2007, 19:06

CITAZIONE (alessandro74 @ 22/11/2007, 17:25)

Ciao Snap, alla conferenza WEC2007, alla fine, nel corso del dibattito, ho chiesto proprio questo....ce la porta la befana o ci vuole la delibera AEEG?

mi hanno risposto che dovrà essere deliberata dall'Autorità.

a)sono stabilite le modalità per assicurare la transizione dal precedente meccanismo di incentivazione ai meccanismi di cui al presente articolo nonch� le modalità per l'estensione dello scambio sul posto a tutti gli impianti alimentati con fonti rinnovabili di potenza elettrica non superiore a 200 kW, fatti salvi i diritti di officina elettrica;
Tra l'altro era già stata proposta l'anno scorso, ricordo che c'era un documento dei verdi che presentava le novità della finanziaria del 2007 in cui c'era già l'annuncio dei 200 kWp come limite allo scambio.
In effetti parlano di DM del ministero, speriamo che no se la prendano con troppa calma. Il fatto che parlino di "estensione" potrebbe essere interpretato come retroattivo?

Registrato dal: Apr 2024 · 22-11-2007, 19:16

Ci mancherebbe che non sia retroattivo , vado a roma e gli metto una bomba ...

che problema ci sarebbe se una passa da vendita a scambio sul posto ? nessuno .

**alessandro74** · 22-11-2007, 19:51

Se seguiamo la logica rischiamo di toppare tutti...

un caso studio relativo alla logica, � l'altezza mediana del piano dei moduli rispetto all'altezza della balaustra perimetrale - ALLEGATO 2 del d.m.19feb2007....
"qualora" sia presente una balaustra perimetrale........senza balaustra l'impianto � P.I.A. se c'� la balaustra e l'altezza mediana la supera � N.I.A. - enigmatici

Registrato dal: Apr 2024 · 22-11-2007, 20:11

Caro Ale

, la mia mente � limitata :blink:

non riesco proprio a rispondere l'enigmatico quesito, <img src=

"> anche se il sudoku � il mio pane .... :woot:

Registrato dal: Apr 2024 · 22-11-2007, 21:56

CITAZIONE (alessandro74 @ 22/11/2007, 18:51)

un caso studio relativo alla logica, � l'altezza mediana del piano dei moduli rispetto all'altezza della balaustra perimetrale - ALLEGATO 2 del d.m.19feb2007....
"qualora" sia presente una balaustra perimetrale........senza balaustra l'impianto � P.I.A. se c'� la balaustra e l'altezza mediana la supera � N.I.A. - enigmatici

E stiamo ancora aspettando il documento chiarificatore del CEI.

Registrato dal: Apr 2024 · 22-11-2007, 22:00

CITAZIONE (alessandro74 @ 22/11/2007, 18:51)

Se seguiamo la logica rischiamo di toppare tutti...

un caso studio relativo alla logica, � l'altezza mediana del piano dei moduli rispetto all'altezza della balaustra perimetrale - ALLEGATO 2 del d.m.19feb2007....
"qualora" sia presente una balaustra perimetrale........senza balaustra l'impianto � P.I.A. se c'� la balaustra e l'altezza mediana la supera � N.I.A. - enigmatici

Spero sia cos�... se il baricentro dei pannelli supera l'altezza della balaustra non si considera parzialmente integrato...

**nhio83** · 22-11-2007, 22:36

o rag, io per impianti integrati non so proprio che pesci pigliare, mi sono letto e rietto le normative, provenengo da ambiente edile, ma non so proprio come fare un integrazione sopra un tetto piano, mi dovrebbero aver passato l'integrazione con una copertura di parcheggi fatta in fotovoltaico, in acciaio e pannelli.

ma su tetti, booooooooooooooooooooooooo

sapreste darmi una mano?

Registrato dal: Apr 2024 · 22-11-2007, 22:39

Non puoi farla, a meno di non sostituire l'ultimo strato della copertura (ad es. le piastrelle

!) con i moduli.

D'altra parte, su tetto piano... chi te lo fa fare di porre i moduli a 0� di tilt e giocarti in questo modo una fetta enorme della producibilità rispetto all'inclinazione ottimale?

Registrato dal: Apr 2024 · 22-11-2007, 23:37

CITAZIONE (nhio83 @ 22/11/2007, 21:36)

o rag, io per impianti integrati non so proprio che pesci pigliare, mi sono letto e rietto le normative, provenengo da ambiente edile, ma non so proprio come fare un integrazione sopra un tetto piano, mi dovrebbero aver passato l'integrazione con una copertura di parcheggi fatta in fotovoltaico, in acciaio e pannelli.

ma su tetti, booooooooooooooooooooooooo

sapreste darmi una mano?

Penso che puoi ricavare solo un parzialmente integrato se c'� la balaustra....

**alessandro74** · 16-12-2007, 22:32

La befana vien di notte..................

news?............tempestiamo GSE con mail e telefonate???

Silvestrini e Sorokin al WEC sono stati chiari in merito e hanno aggiunto che ci sarà bisogno di una delibera AEEG.....tempestiamo AEEG??? ....a parte il sottoscritto, anche il forumista Recoplan ha assistito alla conferenza e fatto anche una splendida foto......insomma l'estensione arriva nel 2008......

Proposte in merito su cosa fare? news?

ale

**recoplan** · 17-12-2007, 12:59

CITAZIONE (alessandro74 @ 16/12/2007, 21:32)

La befana vien di notte..................

news?............tempestiamo GSE con mail e telefonate???

Silvestrini e Sorokin al WEC sono stati chiari in merito e hanno aggiunto che ci sarà bisogno di una delibera AEEG.....tempestiamo AEEG??? ....a parte il sottoscritto, anche il forumista Recoplan ha assistito alla conferenza e fatto anche una splendida foto......insomma l'estensione arriva nel 2008......

Proposte in merito su cosa fare? news?

Personalmente penso che non valga la pena di fare nulla fintanto che la legge finanziaria ed i relativi allegati non sono pubblicati in Gazzetta Ufficiale : in quanto parliamo di qualcosa che ... � indeterminato .

------
Altro discorso sarebbe : se qualcuno di voi del forum � in grado di fare "pressioni" ed indirizzare i vari politici/burocrati a scrivere una frase al posto di un altra .....
Allora varrebbe proprio la pena di farsi sentire : ditemi e ci sto !

Ciao e auguri da Recoplan

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Uffciale: Scambio sul posto innalzato a 200 [kWp]

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