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**alexraffa** · 10-05-2008, 21:09

non sono un tecnico, ma sottoscrivo!

**buran001** · 10-05-2008, 22:40

Ciao,dipende se é una fiamma inversa e-o aspirata...
quando raggiunge la temperatura si ferma e l'aria di combustione non entra...
La mi9a funziona da anni così e non ho il puffer (é un caldaia da 70.000kcal sovra dimensionata,quella a gasolio é 50.000kcal) mai avuto problemi di ebollizione,tranne che per un black out di un ora e circolatori fermi,ora c'é un ups!
Ciao
P.S. i vantaggi maggiori del puffer si hanno con una caldaia a legna e con un riscaldamento radiante a bassa temperatura,ma spesso i puffer sono sotto dimensionati per apprezzarne i vantaggi,per via dei costi e dei dubbi.
Deve essere ben sovradimensionato !

**claudio5** · 11-05-2008, 14:01

Originariamente inviato da DR Nord Est Visualizza il messaggio

RITENGO ASSOLUTAMENTE INDISPENSABILE L'ABBINAMENTO DI UN PUFFER ADEGUATO SE SI INTENDE USARE UNA CALDAIA A BIOMASSA ANCHE CON LA LEGNA.
E' UNA REGOLA SACRA !!!!!!!!!!!!!!

Premetto che nella mia famiglia abbiamo sempre usato la legna per scaldare la casa (la mia e prima quella di mio padre), e che in pratica il puffer è una novità che sul mercato italiano ha cominciato a prendere piede negli ultimi 5-7 anni , prima se lo dicevi all'idraulico sembrava una parolaccia .

Ora parlo per esperienza personale , le caldaie di 20 - 40 anni fa ovviamente non avevano le rese e le comodità di quelle odierne , ma andavano , certo che andavano erano rozze le pulivi quando la cenere arrivava alla griglia e anche se qualche volta andavano in ebollizione il vaso aperto non faceva causare danni (non sgridatemi ma lo so che erano altri tempi ).

Ora quelle moderne bisogna ammettere sono più comode hanno rese maggiori e consentono visto le autonomie di non accendere ogni volta il fuoco , basta prendere la mano e capire quanta legna caricare in base al freddo del periodo , noi da mo che 1 carica la mattina prima di uscire e una al rientro e il fuoco non muore mai , la casa mantiene una temperatura costante e secondo la ns. esperienza si consuma anche meno legna .

Poi visto che come dice il dott. il puffer e la salute per la caldaia , 1 anno fa abbiamo integrato la caldaia con un puffer solare abbinato a 4 pannelli termici (principalmente per la sanitaria estiva) .
Prima la ns. attuale caldaia (fiamma inversa ) andava benissimo, ora mi ci sono voluti mesi e tutto il mio ingegno per non farla andare in ebollizione e che funzioni in modo omogeneo .

Per il momento purtroppo il puffer mi ha causato soltanto "rabbia" aver speso dei soldi e le cose non andavano poi così bene .
Questo ovviamente non vuol dire che in un impianto fatto bene tutto non funzioni ok.

C'è però una lacuna che vorrei evidenziare , la bia bolletta elettrica è aumentata parecchio . Prima c'erano 2 pompe ora per far funzionare tutto c'è ne sono 7 .

Morale : se una cosa funziona gia bene a meno che non ci siano delle motivazioni sostitutive meglio lasciare tutto come stà .

Saluti

**Dott Nord Est** · 11-05-2008, 14:07

X CLAUDIO5

tu stesso hai detto che hai installato il puffer con i pannelli solari. Quindi, o serve per il sanitario o per il riscaldamento, non può servire per entrambi, a meno che tu non monti un Kombi.
Seconda cosa, con 4 pannelli, che dimensione ha il puffer installato? Per non "bollire", deve essere almeno di 7/800 lt con 4 pannelli. (non hai menzionato di quanti lt è)
Terzo, non dirmi che la tua bolletta è aumentata parecchio per la pompa, visto che di media hanno 25W e non funzionano di continuo. Quindi, la bolletta è aumentata per altri motivi......
Un'altra cosa: in base a che calcola hai montato 4 pannelli?

**claudio5** · 11-05-2008, 14:34

Il puffer e da 1000 lit. è l'idea motivante era che le caldaie a biomassa funzionano meglio con un accumulo , come d'altra parte indicavi tu , cosa che non dico assolutamente sia sbagliata in Austria e Germania non collaudano gli impianti se non anno un accumulo termico.

Io ho voluto soltanto portare la mia " esperienza - vicissitudine " sperando unica .

Il mio rammarico è soltanto che prima per 20 anni era andato sempre tutto liscio .

Puffer da 1000 4 pannelli mi è stato detto , per la sovratemperatura l'estate piena devo ancora provarla .

L'accumulo ovviamente è predisposto per lavorare con la caldaia i circuiti sono indipendenti la centralina solare controlla anche la pompa caldaia di carico del puffer.

Visto che altre lampadine non ho messo in casa l'unica cosa che è elettricamente aumentata sono le pompe consumano poco ma sono 7

Ciao

Ps. elenco pompe 2 riscaldamento 1 per piano (c'erano già)
+ 1 pompa ricircolo caldaia
+ 1 pompa carico accumulatore
+ 1 pompa pannelli solari
+ 1 pompa scamb.piastre produzione sanitaria
+ 1 pompa ricircolo sanitaria

**Dott Nord Est** · 11-05-2008, 15:21

non mi hai scritto se il puffer è Kombi, solo sanitario o cosa...
scusa, ma non capisco il motivo di un impianto del genere, con 7 pompe...

**benello** · 11-05-2008, 16:03

ciao, se posso dire la mia..
indubbiamente i consumi elettrici aumentano ma piu' per colpa del solare che per colpa del puffer. Poi non ho capito perche hai una pompa per il ricircolo caldaia e una per il caricamento del puffer. Io che a breve installero' il mio impianto usero' una sola pompa che si occupera' sia del ricircolo caldaia che del caricamento puffer. Se leggi nel forum tutti consigliano il puffer che garantisce anche un risparmio nel consumo di legna se l'impianto è ben dimensionato e gestito.

**Dott Nord Est** · 11-05-2008, 16:31

esatto benello così va bene

**claudio5** · 11-05-2008, 16:44

Originariamente inviato da DR Nord Est Visualizza il messaggio

non mi hai scritto se il puffer è Kombi, solo sanitario o cosa...

Ciao il problema e che non so cosa intendi per Kombi , il puffer contiene la stessa acqua che c'è nell'impianto di riscaldamento , poi ha le serpentine per far circolare il solare e per il prelievo dello scambiatore rapido per l'acqua calda sanitaria .
Il materiale è ottimo tedesco l'ho scelto io ma il problema è un'altro , solo per per corretezza non lo dico .
Alle volte si sbaglia a scegliere i prodotti altre volte a scegliere . . . .

Saluti

**Dott Nord Est** · 11-05-2008, 18:23

Un kombi è un puffer composto sia da contenitore ACS che da contenitore riscaldamento, cioè uno immerso nell'altro. Evitavi pompe, scambiatori, spese inutili, consumi, ecc ecc.... Complimenti a chi ti ha consigliato.... male.
Ecco un esempio:
http://www.reffogiuseppe.it/Schemi%2...aie/000014.pdf

2 uniche pompe

ciao

**buran001** · 12-05-2008, 21:58

Ciao,i circolatori assorbono di piu di 25W io ne ho da 60W a 100W (basta leggerlo sulla targhetta di ogni circolatore,spesso hanno tre potenze ognuna)

Il tuo impianto poteva funzionare tranquillamente con 3-4 circolatori, comunque non sono loro il problema del mal funzionamento.

Da quello che si é capito il tuo impianto é,una caldaia a fiamma inversa >un circolatore caldaia >puffer da 1000L a singolo serpentino per solare? >circolatore pannelli solari> due circolatori per i termosifoni/piani e un circolatore per lo scambiatore a piaste per l'ACS diretto(questo é il problema!) un circolatore ricircolo ACS totale sono 6! A che serve il settimo (credo,carico accumulatore)
Ce le hai almeno le valvole miscelatrici prima e dopo il puffer? (quella prima fa la funzione di anticondensa)
Io avrei evitato la produzione di ACS diretta con lo scambiatore e avrei usato un bollitore ACS separato con doppio serpentino,uno per il solare e uno per la caldaia,il solare sarebbe stato "dirottato" con una valvola miscelatrice al serpentino del puffer per l'integrazione solare del riscaldamento,ma solo se il bollitore ACS ha raggiunto il regime di temperatura(considerando che una caldaia a biomassa deve viaggiare ad almeno 60° se non 75° vedo il tuo impianto (solare e ACS ) un po contorto ! (4 pannnelli solari integrano ben poco nel riscaldamento,specialmente se a termosifoni!)
Ciao
P.S. non mi piacciono i puffer combinati,specialmente se c'é il solare!
Nello schema lincato qui sopra,manca il circolatore ricircolo ACS,la "valvola" anticondensa caldaia,la miscelatrice all'uscita del puffer (per i termosifoni) e la miscelatrice termostatica all'uscita dell'acs,mi pare che tutto l'impianto sia a vaso APERTO!!!
A parte questo,non mi piace il solare integrato in quel modo.

Complimenti a chi ti ha consigliato.... male

**Dott Nord Est** · 12-05-2008, 22:26

Buran, nessuno deve fare una base NATO a casa sua !!!!!!!!!!!!!!!
ellamiseria, tieni presente questo !!!!!!!!!
rapporto prezzo/risultati
se devo spendere migliaia di euro per seguire le tue teorie, allora dove va a finire il risparmio??????????

**buran001** · 13-05-2008, 00:29

Noo che Nato io sotto in garage tra PLC,PC e scada sembra uno di questi monitor...

http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._Room_2006.jpg
Ciao
P.S. non mi pare di aver esagerato sopra,sono tutti componenti atti a far funzionare con piu efficenza l'impianto !
A casa mia ho esagerato... lo so'.(sto aspettando un kit per trasformare l'LCD da 19 pollici in touch screen)

**bioterm** · 13-05-2008, 07:03

puffer

senza offesa ma ci saranno 1000 discussioni sui puffer, qualche cosa di nuovo no ????

**Dott Nord Est** · 13-05-2008, 15:46

burann001, ma per la miseria, sei pronto a spedire il razzo su marte? ahahahaahahah
che bella cantina che hai....... confortevole..... eheheheh

**buran001** · 13-05-2008, 21:54

Sfotti sfotti
Ciao

**Dott Nord Est** · 13-05-2008, 22:01

ma nooooo..... e' confortevole, visto che hai anche tanti amici seduti, eheheheh
ciao

**buran001** · 14-05-2008, 14:04

Ancoraaa...
Ho solo un LCD interfacciato al PC che in futuro diventerà un touch screen,l'ho incastonato nel portello del quadro,e mi funge da pannello operatore a basso costo.

sotto in garage tra PLC,PC e scada sembra UNO di questi monitor...

**Dott Nord Est** · 14-05-2008, 14:57

APPUNTO..... cose normalissime per tutti i privati... eheheheh

**buran001** · 15-05-2008, 13:29

si per quelli pazzi ! (guarda che é meno complicato di quanto pensi)
Comunque la gente vuole affidabilità e professionalità, io mi permettrei di dare un consiglio ai costruttori di caldaie a biomesse,far fare una scheda di controllo della caldaia con porta ethernet e web server integrato,in modo da poter monitorare con un semplice router da internet tutti i parametri e configurazioni utente ! é una cavolata da 50 euro che fa aumentare la qualità del prodotto, come configurare un router da browser accedendo al suo indirizzo IP.
Ciao

**Dott Nord Est** · 15-05-2008, 15:00

buran001, ti ho scritto in privato.
anche se sei "pazzo", forse sei in gamba, eheheheeheh

**alexraffa** · 15-05-2008, 20:13

x buran,

Bella l'idea dellaccesso alla caldaia tramite pc, in effetti la froling sulla caldaia a pellet P2 prevede come optional un sistema simile, con modem per la consultazone della configurazione ed assistenza remota.
Dovrebbe solo essere più diffusa tra gli altri costruttori.

Ciao

**buran001** · 16-05-2008, 13:52

Nessun MP !
Non serve un modem,al massimo un combinatore GSM per gli allarmi o attivazione, ma la porta ethernet e web server sarebbe il top ! (massima libertà di funzionamento,supervisione e controllo, sia da locale che da remoto,con ethernet si puo integrare qualsiasi cosa,uno switch di rete della rete di casa,un modem router ADSL un access point WI.FI ecc
Ciao

**alexraffa** · 16-05-2008, 15:53

vero, ma il mio esempio era Ssolo per dire che tutto il necessario è già presente in caldaia la modalità di accesso chiaramente influenza la comodità e non la funzionalità.

Comunque siamo d'accordo...

Ciao

**buran001** · 16-05-2008, 16:56

la modalità di accesso chiaramente influenza la comodità e non la funzionalità

Ciao, questa non lo capita... esistono da tempo caldaie con porte seriali ecc.
La porta ethernet é presente in tutti i PC l'RS232 no, e l'usb a dei limiti,la versatilità é fantastica con una porta ethernet! (io ho una rete cablata in casa e ADS,con un modem router ADSL a porta ethernet,poi dal modem vado ad uno switch a 8 porte e da li ai pc,access point WI-FI,stampante,telecamera IP e VoIP ! (la caldaia ci stà!)

"Basta aprire un browser e digitare il suo indirizzo IP per accedere,con i ddns configurati del modem router ADSL,si puo' accedere da qualsiasi parte del mondo,anche con indirizzo IP pubblico dinamico!
Ciao

**Dott Nord Est** · 17-05-2008, 05:17

buran001, sto aspettando una tua mail !!!!!!

**alexraffa** · 17-05-2008, 09:10

Originariamente inviato da buran001 Visualizza il messaggio

Ciao, questa non lo capita... esistono da tempo caldaie con porte seriali ecc.
La porta ethernet é presente in tutti i PC l'RS232 no, e l'usb a dei limiti,la versatilità é fantastica con una porta ethernet! (io ho una rete cablata in casa e ADS,con un modem router ADSL a porta ethernet,poi dal modem vado ad uno switch a 8 porte e da li ai pc,access point WI-FI,stampante,telecamera IP e VoIP ! (la caldaia ci stà!)

"Basta aprire un browser e digitare il suo indirizzo IP per accedere,con i ddns configurati del modem router ADSL,si puo' accedere da qualsiasi parte del mondo,anche con indirizzo IP pubblico dinamico!
Ciao

Vedi qui cosa intendo... ti allego la pagina solo descrittiva e vaga ma che illustra bene cosa già esiste...

ciao
Alex

File allegati

monitor.pdf (607.3 KB, 69 visualizzazioni)

**buran001** · 17-05-2008, 17:21

Ciao,

buran001,sto aspettando una tua mail !!!!!!

Di che? Non ho ricevuto nessuna richiesta o messaggio!

Vedi qui cosa intendo... ti allego la pagina solo descrittiva e vaga ma che illustra bene cosa già esiste

Appunto roba vecchia e poco pratica,é un uscita RS232 collegata ad un antico modem analogico 56K (bei ricordi !)

Tale sistema é passato... ogni volta che si comunica con la caldaia implica un costo della telefonata o dalla caldaia verso l'altro pc (remoto) per un allarme o da PC verso la caldaia per la supervisione,questo solo da remoto, in locale basterebbe staccare l'RS232 e collegarlo ad un pc portatile !

é assurdo ti occupa la linea telefonica ha un costo e poca versatilità nel collegamento,la soluzione é appunto un interfacciamento ethernet, ormai chi ha un pc naviga a sua volta in rete, e se ha la possibilità va con l'ADSL o addiritura col collegamento UMTS o WI-FI (se c'é copertura da un wisp locale,praticamente appena si può ci si cerca di navigare a banda larga!
Poi portare una linea telefonica in caldaia serve a poco (basta un modem da 50€ GSM!)

Se dico questo é perché esistono ! (mai userei prò un modem PSTN come collegamento,piuttosto un interfaccia RS232>ethernet (complica le cose per questioni tecniche,ma é meglio di niente!)
Ciao

**Dott Nord Est** · 17-05-2008, 18:40

buran, contattami tramite email per il telecontrollo

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Puffer per la caldaia a legna

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