Ciao Simcat!
ma sei sicuro che il progetto sia stato redatto con solo quei dati?
- numero famiglie?
- divisione per blocchi di edifici?
- esistenza attualmente di caldaiette per sola acqua calda sanitaria o di caldaia centrale?
- luogo sul quale verranno messi (i 440mq!!!!) i pannelli?
- esposizione?
- caratteristiche dei pannelli ipotizzati?
- i valori di consumo da te indicati sono della caldaia? che tipo di caldaia è?anno di installazione?
- sistemi di contabilizzazione esistenti o previsti?

Per impianti del genere io ho impiegato sistemi a CF con serbatoio d'accumulo maggiorato del 15% rispetto i calcoli reali effettivi.

Per la scelta dei tipi di pannelli questo viene di conseguenza...tenendo in considerazione anche che prestazioni pretendete ottenere.

Un'ultima domanda: ma perchè arrivare al 50% del fabbisogno annuo?le case sono ancora in costruzione?oppure avete scelto questa percentuale perchè vi è stata suggerita?

Saluti

Ciao, per spiegare meglio:
- il mio condomio (esistente degli anni 1970) è formato da n. 551 unità immobiliari suddivise in 13 edifici (non tutti uguali) servite da un'unica centrale termica; ogni edificio è completo di propria sottocentrale.
Dobbiamo ristrutturare la centrale termica (sostituzione caldaie) e le varie sottocentrali; poi è stato deciso di installare i pannelli solari termici per la produzione dell'acqua calda sanitaria (ogni edificio avrà la sua quota).
Il valore del 50% è stato indicato dal progettista (ebbeni sì sono anche io un termotecnico, ma per ovvio conflitto d'interessi il progetto lo fa un altro.....praticamente un concorrente sulla piazza!!!, molto conosciuto e molto bravo).
Secondo le stime (ed io sono tendenzialmente daccordo) la copertura del 50% di fabbisogno annuale è ritenuta la migliore per il rapporto costo/tempo di ritorno.
Nel progetto sono stati presi a base circa 200 collettori piani (suddivisi per il necessario dei singoli edifici); esempio il mio edificio che è il più piccolo (18 appartamenti sono previsti n. 7 collettori piani).
Tendenzialmente anche io sono per il collettore piano, ma ultimamente sto apprezzando le prestazioni dei collettori sottovuoto. Da una stima preliminare che ho fatto, per produrre la stessa energia riduco notevomente i mq di collettori, sicuramente a vantaggio dello spazio quindi alla fine secondo me il costo totale non sarà così superiore rispetto ai collettori piani. E' chiaro che a parità di mq installati il collettori sottovuoto costano molto di più, ma rendono anche molto di più.....e poi nella fase invernale, dove dobbiamo catturare il più possibile funzionano meglio.
Siccome è casa mia (fermo restando che sono una goccia in mezzo a tutti i condomini), mi piacerebbe far vagliare tutte le ipotesi possibili per arrivare a far realizzare veramente "il meglio ed affidabile", soprattutto per il risparmio energetico tralasciando in secondo piano il lato economico.
Non abbiamo nessun tipo di contabilizzazione, tutto poi andrà nel calderone generale diviso per i millesimi!!
Saluti e grazie per l'interessamento.
P.S. speravo riuscisse a catturare più attenzione, ma ancora non sono riuscito a capire il target di questo forum

prova a fare il paragone con 2000 tubi sottovuoto
ossia 100 collettori da 20 tubi.

Partendo dalla maggior resa invernale,
arrivando al minor costo di manodopera per il montaggio, sia per minor peso che per possibilità di assemblare i collettori a tubi sottovuoto,
e mettendoci in mezzo il fatto che i collettori a tubi costano meno dei pannelli piani

non trovo alcuna motivazione a favore dei pannelli piani tradizionali.

Il resto della considerazione te la invio in pvt.

ciao Simcat!

massimo

Infatti è proprio per queste considerazioni che sto cercando di approfondire:
Qua da me, a sentire anche i vari rappresentanti che hanno tutti e due i prodotti, non c'è paragone, ti dicono "collettore piano " e vai tranquillo!!!!
Problemi di costi maggiori, fragilità, surriscaldamenti, perdita di vuoto, etcc...
Chiederò proprio al progettista di fare un bel progetto "doppio" per poter valutare bene la cosa; la mia impressione è che dalle nostre parti nessuno voglia rischiare a proporre qualcosa di diverso da quello che si vede sempre......
P.S. Scusa, cosa vuol dire in pvt?

Non toccare questo tasto per favore...già sul forum siamo ai ferri corti tra tutti noi...

Comunque:
la diatriba di quale pannello utilizzare è già stata discussa e ridiscussa ed ognuno ha portato le sue tesi.
Io per un impianto delle tue dimensioni sceglierei i tubi sottovuoto.
Veramente per un villaggio turistico li avevo scelti piani...ma sinceramente mi son pentito di non aver cercato offerte per quelli a tubi sottovuoto...credevo che costassero molto di più.
Ma solo per una questione manutentiva: rotto un tubo, e succederà, non creo un allagamento ed un panico totale.
Anche se molti sostengono il contrario questi rendono di più...ma sono molto ma molto delicati, sia da progettare che da gestire.
Affidati a progettisti seri che non esagerino con i mq e che sappiano superare tutti i limiti dei tubi sottovuoto (in particolare riscaldamento estivo eccessivo) e soprattutto ad installatori che sappiano fare il loro lavoro.

Per quanto riguarda la progettazione (ti posso aiutare solo sotto questo punto di vista) i parametri per il dimensionamento da verificare in funzione principalmente delle caratteristiche tecniche (rese, andamenti, costituzione dei materiali,ecc.) dei vari pannelli pannelli presenti sul mercato sono:
- coprire il 100% del fabbisogno estivo e nel caso invernale quel che viene viene
- superficie collettori da 0.8 a 1.5 m² per MWh/a per acs (15.000m³ di metano x 9600 W/m³ = 144 MWh/a --> 220m²!!! e non 440m²)
- volume di accumulo 2.5 m³/m² --> 220m² x 2.5 m³/m² = 550m³

questi sono dati indicativi ovviamente...ma che ti posso dare l'idea che forse c'è qualche valore progettuale sballato...o è il mio o il vostro...controlla bene tutto


p.s.: se poi proprio non puoi fare a meno dei pannelli piani...sul mercato ci sono i "solar roof" termici...sono interessanti se avete intenzione di fare grandi lavoroni!

saluti

piani VS tubi

il soldato Tranquillo fece una bruttissima morte

chiedi ai vari rappresentanti che

1. ti accompagnino a vedere impianti funzionanti
2. che ti garantiscano quel che promettono
3. che vadano su ecorete: pannelli solari e fotovoltaici finanziamenti e conto energia a vedersi qualche prezzo ***
4. che siano grado di sollevare da soli un pannello piano

sei cmq un termotecnico
e dubito che ti farai mettere in buca da ex-rappresentanti di paginegialle, aspirapolveri, ecc..

*** non sono nè socio nè cliente della ditta , ma ha i prezzi esposti

ciao Sim !

massimo

I rappresentanti con i quali dialogo sono comunque di primarie marche del settore.
Se non è troppo disturbo per il forum, verso fine mese e/o primi di giugno, quando la situazione sarà più delineata, vi farò sapere come procedono le cose.
Si accettano comunque altre osservazioni e/o commenti.
Saluti e grazie
Simone

In queste frasi leggo numerosi errori di valutazione .

1- i pannelli sottovuoto NON costano piu' dei piani; gli heat pipe Cinesi sono di ottima qualita e costano non piu' di un buon piano

2- i pannelli sottovuoto NON e' vero che rendono di piu'...o perlomeno il vantaggio ci sarebbe solamente nelle stagioni rigidissime e limitatamente sopra un valore di ACS gia' piuttosto alto.
Questo limita i vantaggio a qualche punto percentuale di rendimento.

Se vai sul sito di certificazione svizzero SPF puoi vedere che la differenza tra piano e sottovuoto in energia X mq. X anno e' veramente poca :

SPF: Rapporti test - Collettori - Rapporti test
( devi andare nella sezione test collettori ).

Poi se vuoi ti consiglio la lettura di queste considerazioni sull'argomento :

Pannelli solari, solare termico fotovoltaico e energie rinnovabili

Pannelli solari, solare termico fotovoltaico e energie rinnovabili

Ciao,
Fabrizio.

.... ci risiamo .... !

e ci risiamo e poi fanno pipì

Considerazioni del tutto personali ; per fare confronti bisogna mettere due impianti in parallelo e monitorarli tutti e due .... cosi' e' come fare un test di due auto e provarne solo una e dire che l'altra e' forse , peggio , uguale ma,.....

fcattaneo...... che palle, sempre la stessa storia....

Se esaminando un pannello piano(fra l'altro orientato male) sei in grado di stabilire come funziona un pannello sottovuoto..

allora o sei un medium, o non hai capito un beneamato C***O!

Consiglio io, a te, la lettura di questo: Metodo scientifico - Wikipedia

Le tue non sono nemmeno congetture, sono fantasie.


** aggiungo **

e smettila di linkare il tuo sito commerciale, dove rivendi prodotti.

Vero..
E' quello che fa SPF infatti .

Ciao,
F.

A prescindere che hai fatto un bel lavoro su portalsole , pero' non continuare a rimandare ai tuoi 'scritti' come se fossero la verita assoluta ......

Saluti