Ciao Saccu,

per prima cosa fai un giro al consorzio che ha in gestione il torrente ... chiedigli se hanno le curve di portata e da li inizi a farti i tuoi bei ragionamenti.
Sul fatto metri e portata d'acqua ... potenza= portata (l/s) x salto (m) x 9.81 questa è la potenza idraulica teorica ... poi ci stanno i rendimenti e tante altre cose ... ma come vedi il salto è inversamente proporzionale alla portata ... dipende tutto dai dati di portata!!

ciao

p.s. poi tipo di macchina ecc. qui troverai le indicazioni più varie ... ma ricordati ... prima i dati di portata ... poi il resto!

conti della serva:

a meno che non hai la fortuna di abitare nei pressi di una cascata, oppure disponi di tanto terreno fronte fosso da poter comunque disporre di un buon salto sempre all'interno della tua proprietà, è presumibile che il salto disponibile sia bassino.

Mettiamo ad esempio 2mt.

Per avere 3kw netti, semplificando molto le cose possiamo stimare 6kw lordi necessari:

P = 9.81 x 2mt x Q(mc/sec) = 6kw

da cui Q = 305 lt/sec ca.

Ovviamente non è detto che ti servono in continuo 3kw netti durante tutto il corso dell'anno;
poi c'è il discorso degli incentivi economici che devi correlare alle spese di realizzazione e manutenzione; però non essendo al dentro del settore non so darti indicazioni migliori.

Secondo me, oltre ad una valutazione di larga massima sulla potenza che teoricamente potresti ricavare, devi conoscere (sempre a grandi linee) il costo di una "microcentrale": se anche una microcentrale richiede investimenti dell'ordine delle decine (se non centinaia) di migliaia di euro allora ... lassa perde , altrimenti .. perché no?

per i più esperti è forse un po' troppo semplicistico, ma comunque molto didattico

guarda qui per farti una idea, anche per poter misurare la portata

http://www.fgsolar.it/Documentazione_turbine.pdf

Si vero conti semplici ... ma anche tu non scherzi ... visto che ti prendi ill 100% di margine ...

per far 3 kw elettrici chiedi 6 kw idraulici ....

ciao

Ciao Matasnic,
probabilmente intendevi dire una cosa diversa rispetto a cio' che hai scritto.
I canali possono essere di proprieta' (meglio dire "in concessione") di un consorzio ma nn mi risulta che lo possano essere i torrenti.
L'amico Saccu, di cui nn conosciamo la provenienza, deve rivolgersi all'Ufficio competente della Sua Regione o Provincia che si occupa delle derivazioni d'acqua e da li partire con i ragionamenti.
I dati storici si possono reperire presso le stazioni idrometriche gestite dall' ARPA, ammesso che nelle vicinanze ne esista una, ed in quel caso oltre alle portate si possono avere ottimi dati sulle piovosita'.
Infine, per avere una maggiore certezza della portata ed un raffronto con i dati storici su un bacino piu' ampio, eseguire una campagna di misura, dove raccomando la massima attenzione a non eseguire opere fisse nell'alveo del torrente senza la indispensabile autorizzazione.
Fatto cio', per tutto il resto, qui troverai altre risposte alle Tue domande tecnico/amministrative.
Auguri.
ciao car.boni

Ciao,
ipotizzare un rendimento del 50%, per queste potenze e per questa fase di calcolo preliminare, nn e' un' ipotesi cosi fuori dal mondo, come e' impensabile di avere dei rendimenti al 85 %.
ciao car.boni

se anche raggiungesse un rendimento dell'80% con le stesse ipotesi necessiterebbe di una portata di ca. 200 lt/sec.

non è che cambia l'ordine di grandezza; visto che si parla di valutazioni preliminari vanno più che bene

per esempio per ottenere 5000kwh annui, che rappresenta un valore anche piuttosto elevato di consumo elettrico di una utenza domestica, la potenza media continuativa annua necessaria scenderebbe di molto (sotto il kw).

Immagino che i limiti di riferimento siano più che altro legati alle potenzialità minime delle macchine utilizzate

Ciao Car.boni, hai ragione i canali sono in concessione e non di proprietà dei consorzi, mi scuso dell'imprecisione.
Per il fatto dei torrenti dalle mie parti ce ne sono diversi che sono sotto il controllo dei consorzi quindi ho sempre visto che un passaggio da loro male non fa, almeno con me si sono sempre dimostrati gentili e mi hanno dato le indicazioni corrette su dove andare.
Magari dove vive saccu è diverso visto che in italia le regole cambiano da regione a regione!!

Sul fatto del rendimento ... ok impensabile ipotizzare rendimenti dell'85% certo ... io volevo solo dargli la formula corretta per calcolare la potenza ... poi ho precisato che ci vogliono tutti i dati di portata e solo con quelli si può pensare di fare dei ragionamenti seri.
Il 50 -85-30% sono tutti dati che non dicono nulla senza sapere di cosa stiamo parlando ... io non so che torrente saccu abbia vicino .... potrebbe essere un ruscello da 50 l/s e che per crearsi un metro di portata deve installare 100 mt di tubatura ... allora il rendimento sicuramente sarebbe diverso rispetto al caso che abitasse vicino ad un torrente con 5000 l/s e magari pure un salto di una briglia da 2 metri ... non sapendo ho preferito non esporre numeri

.... idraulicambiente ha detto che sono conti della serva ...

Io preferisco solo aspettare e capire che torrente ha vicino saccu ... poi sicuramente troverà molte persone disposte ad aiutarlo ... io volevo solo non scoraggiare un persona che ha una buona idea! (... io mi metto nei panni di uno nuovo che arriva, legge il forum e vede che ci sono discussioni sul rendimento 80-90-75% ... e poi quando chiede lui gli rispondono "intanto conteggia un rendimento del 50%" ... prima vediamo i dati ... poi lo si può aiutare!)
Tutto qua.

buona domenica

ma perchè ti sembra che io l'abbia scoraggiato?.

Ho solo indicato un ordine di grandezza della portata necessaria per ottenere le potenze che servono a lui nel caso non abbia a disposizione un gran salto.

E questo ordine di grandezza, in una fase assolutamente preliminare si ricava anche con ipotesi di rendimento preliminari ed anche conservative.

Poi ovviamente quando avremo dati in più ciascuno di noi potrà essergli utile per dare consigli più approfonditi.

Tra l'altro mi pare di intuire che per le potenze modeste di cui stiamo parlando ed il tipo di impiego, forse il risparmio nei costi di istallazione è da preferirsi al perseguimento del massimo rendimento; ma chiaramente anche questa è una considerazione molto preliminare

... diciamo forse che abbiamo punti di vista diversi ... io di solito prima di sbilanciarmi a dare qualsiasi numero ... aspetto ad avere qualche dato ... magari il nostro amico saccu ha la possibilità di farsi una centrale da 100 kW al posto dei 3 che gli servono ...

ciao!

Basta e avanza per capire di cui hai bisogno!
Ciao

accidenti!. Non pensavo che formulare alcune ipotesi al nostro amico significasse sbilanciarsi

in quel caso cambierebbe completamente la questione rispetto a quella per cui il nostro amico ha aperto il 3d; se volesse altre cose gli potremmo rispondere su altre cose

Dai matasnic non stiamo a perdere tempo su puntualizzazioni/polemicucce inutili; cerchiamo di essere costruttivi per il forum

Io voglio essere costruttivo, anzi ma sul fatto di puntualizzazioni/polemicuccie sei stato tu ad iniziare definendo conti della serva quelli che avevo suggerito (tra l'altro confermati nel documento PDF che tu inviti a guardare), poi però te ne sei uscito con un conteggio con la precisione del litro ... 305 l/s.

Come dice il moderatore di questa chat ....
"E meglio essere approssimativamente corretti che esattamente sbagliati"

adesso ho capito!: i "conti della serva" erano quelli che mi accingevo a fare nel messaggio (i miei) ; non i tuoi (anche perché hai ricordato la formula, non hai fatto i conti).

Solo un appunto: i conti che ho fatto non sono esattamente sbagliati; sono corretti, pur in una ipotesi approssimativa da verificare (quindi approssimativamente corretti)

meglio così; tutto chiarito

Meglio così, speriamo invece che il nostro amico saccu riesca a trovare i numeri giusti e farsi la sua centrale !

Chissà che ritorni chi ha aperto il post con un pò di dati e noi ritorniamo a tranquilli toni di discussione che da seempre ci contraddistinguono ;-)
Ciao a tutti e in bocca al lupo a saccu
Rem

Ciao a tutti, e grazie per l'interesse dimostrato alla discussione e alle tante risposte.
Mi sembra di aver capito che il dato della portata è ricavabile dall'ente che ha la supervisione delle acque fluviali, quindi regione, provincia o arpa. Sinceramente dovrò informarmi da chi andare, poichè non so quale sia l'ente incaricato di tale funzione nella provincia di Verbania (regione Piemonte). Una volta ottenuto questo dato possono cominciare i ragionamenti.
Mi sembra poi di aver capito che con un impianto così piccolo non posso mettere in rete l'energia prodotta facendomi pagare i kW prodotti (potrei solo se avessi un impianto con più di 20 kW), altrimenti avrei potuto installare una turbina di anche solo 1 kW di potenza (utilizzando portate e salti inferiori) che producendo 24 ore su 24 avrebbe compensato il consumo di elettricità giornlierero.
Quanto prima tenterò di inforrmarmi sui dati del torrente, e appena posso mi recherò a vedere di quanto potrebbe essere il salto realizzabile. A tal proposito vorrei sapere se c'è differenza nell'avere un salto più o meno pendente o se conta solo il dislivello per una questione di pressione?
Grazie ancora, a presto
ciao

Ciao Saccu,
hai capito bene ed ora sai come muoverTi. Venendo alla Tua ultima domanda posso confermarTi che cio' che conta e' il dislivello mentre la pendenza e' relativa. L'importante che il dislivello lo copri con una condotta la piu' lineare possibile (per capirci, e permettimi la battuta, la strada del Pordoi nn e' il massimo della linearita' pur avendo un bel dislivello)
ciao car.boni