annuncio

**badboy25** · 12-06-2008, 07:48

Ciao !
Argomento quanto meno intrigante

a mio avviso dipende dalla resa del pellet ....anche se a quel costo e pler la resa media che dovrebbe avere (4500/5000 kcal) io acquisterei il pellet !

**SGF** · 12-06-2008, 12:54

io voto cippato

**Dott Nord Est** · 12-06-2008, 14:41

bene, scrivete scrivete, vediamo le vostre esperienze.

**Giancarlo** · 12-06-2008, 16:25

Buongiorno
sulla questione oserei fare delle considerazioni.
Sicuramente il cippato � quello pi� conveniente, ma dato l'elevato costo per l'acquisto del sistema � riservato al riscaldamento di unit� di una certa dimensione (diciamo minimo sopra i 500mq) e/o dove siano presenti pi� unit� immobiliari con la gestione affidata ad un esterno.
Quelli che definiscono il cippato "porcheria" forse prima di dare un giudizio dovrebbero sapere e vedere cosa si intende per cippato e vedere con che caldaia lo bruciano. La mia esperienza � diversa e sicuramente positiva (dimenticavo il costo caldaia parte da � 25000,00 )

La legna subito dopo � la pi� economica, ma c'� il problema del caricamento cosa che a qualcuno pu� dare dei problemi. Bisogna per� anche dire che se si utilizza una caldaia di elevata qualit� i carichi sono ridotti al minimo (100-120 mq /1 volta gg)

Infine il pellet sicuramente il pi� caro, ma anche il pi� comodo e unico combustibile che ha un'umidit� stabile intorno al 7-8% se ben conservato, ha un problema che � il grado di compressione dei cilindretti (che solo le pi� grandi ditte produttrici riescono ad assicurare e queste si trovano generalmente nei paesi di lingua tedesca, purtroppo troppo distanti).
Inoltre problema da non sottovalutare lo stress che il pellet subisce nei suoi vari trasferimenti e che con tanta polvere generata da sfregamento pu� impastare la coclea fino ad inchiodarla .
Saluti.

**Dott Nord Est** · 12-06-2008, 21:13

Allora, dalla mia esperienza posso dire che � vero che il cippato � il + economico. Concordo inoltre che ci vogliono certe "misure" perch� sia conveniente. Invece per quel che rigurada la caldaia per cippato, non � indispensabile partire da 25.000 euro: ce ne sono che costano decisamente meno, e fanno egregiamente il loro lavoro.

Per quel che riguarda la legna e il pellet, secondo me, il costo alla fine si equipara. Infatti, se pago la legna mediamente 12/13 euro al ql con una umidit� del 25% circa, e pago il pellet a 17 con umidit� dell'8%, i costi sono alla fine uguali. E' invece conveniente se la legna � mia, e ho solo il costo vivo per la sua lavorazione.

**krukko** · 13-06-2008, 11:18

Originariamente inviato da DR Nord Est Visualizza il messaggio

secondo voi, quale � + conveniente?.

dipende se intendi solo la convenienza economica del combustibile o quella globale inclusa il lavoro umano annesso.

Io preferirei il pellet per i seguenti motivi:
stivaggio + pratico e comodo, meno lavoro
pi� pulito, meno cenere
autonomia maggiore
costo meglio verificabile (un sacco di pellet lo pesi facilmente, il quintale di legna o cippato � + difficile da misurare ed � soggetto a variazioni causa umidit�

**Dott Nord Est** · 13-06-2008, 13:56

si, su questo nessun dubbio.
Il pellet � + gestibile.
Dipende se l'utilizzatore ha legna o cippatuo suo.

**biomassoso** · 13-06-2008, 19:52

rese caloriche

Per il cippato sono metri e metri cubi o sterici, quindi se ragioniamo a volumi per avere una buona resa serve del materiale proveniente da essenze con alto peso specifico come il faggio ed altre latifoglie, se ti porti a casa le conifere sei rovinato....

Invece ridotto in pellet su cui si ragiona a peso e non pi� a volumi � esattamente l'opposto: quindi nel classico sacco da 15 kg ci sar� pi� resa energetica se proveniente da abete che da faggio per farla breve come esempio.......naturalmente sono differenze minime ma ci sono......purtroppo la maggioranza degli utilizzatori continua a pensare esattamente il contrario...

Per quanto riguarda il costo quasi a zero per chi abbia il cippato ci andrei cauto: pur senza contare gli oneri per taglio trasporti e cippatura, se lo secchi sommariamente all'aria (tettoia aperta sui lati) con rimestamenti vari avrai un prodotto con meno calorie perch� sotto una certa percentuale di umidit� � molto difficile se non improbabile scendere, se invece usi del calore per far evaporare l'acqua in eccesso vuol dire che lo sottrai da altre parti....senza dimenticare i rischi di fermentazioni per lo stoccaggio se riferite a grandi quantit�......
Per tutto c'� un prezzo, visibile o meno......saluti

**Dott Nord Est** · 13-06-2008, 22:15

moderazione: non serve citare tutto il messaggio, grazie.

per il cippato, consiglio sempre, ove possibile, di lasciare seccare la ramaglia nel campo, cippandola poi secca; cos� non ho problemi di siti particolari di stoccaggio e di fermentazioni anomale

**SGF** · 13-06-2008, 23:40

Il pellet e' un pacco...costa troppo anche a livello energettico...prima di comprare pellet mi sparo in testa, oppure mi cippo la canna comune e la schiaffo in tramoggia.....
Il nocciolino e meglio del pellet, anche come volume...(anche il volume del portafogli)

ciao

**Dott Nord Est** · 14-06-2008, 06:45

SGF, bisogna per� tener presente che non tutti riescono a reperire sottoprodotti, cippato o altro. Quindi si utilizza quello che si riesce ad avere con + facilit� o con minor spesa o minor ingombro o minor lavoro o... ecc ecc
Vero che il pellet non costa poco, ma se paragonato al gas, metano e gasolio, beh..... tanto di cappello per il risparmio.

**SGF** · 14-06-2008, 21:42

Io o una filosofia molto semplice...vuoi risparmiare...? installa una caldaia ultraonnivora, la carichi di combustibile, svuoti la cenere ogni tot la pulisci e risparmi parecchio...
Ti secca fare tutte queste operazioni...? installa una caldaia a gas tutto piu' semplice, ti rilassi e spendi...come? non ti va giu' la bolletta...e chi se' ne' frega...Te l'avevo detto...!!!!!!
Io mi precuro la biomassa la essico la insacco e me la trasporto e risparmio a livelli che riscaldo a manetta e praticamente non mi costa niente...tu non vuoi stressarti...non hai tempo non hai voglia non ti e' possibile fare queste operazioni con i tuoi mezzi...me ne' strafrego...ogniuno e' in condizioni di decidere cosa vuol fare da grande...ma per favore non stressatemi al bar mentre mi stracanno la mia birra 0,20 ettolitri (stile idrovora) con i soliti pignisteri delle bollete salate...colpa dell'euro...colpa dei polittici...noooo colpa vostra siete omologati avete paura di osare o semplicemente avete fatto la scelta sbaglita....installatevi una onnivora e il mondo vi sorridera...

Addio

**Dott Nord Est** · 15-06-2008, 06:21

si, vero, spesso molte persone piangono su se stessi, non ammettendo mai che i risultati sono frutto delle loro stesse scelte, o di consigli mal dati.
Il risparmio, � sempre in base a ci� che sono disposto a fare.
E' pura fantasia voler riscaldarsi a costo basso o quasi zero, pensando di continuare a comportarsi come si avesse una caldaia a metano o gasolio.
Poi, scusa, secondo me, � anche un piacere dell'utente stesso vedere che con le sue mani riesce a risparmiare, e non poco.....

**peppiniello.p** · 15-06-2008, 11:51

scusate la mia intromissione, ma prima di parlare di risparmio bisogna poter valutare il tempi per ammortizzare i costi per un nuovo impianto,una nuova caldaia,il posto per lo stoccaggio del nuovo combustibile.

**SGF** · 15-06-2008, 17:17

Peppiniello.p qui da me si riscalda a gpl al modico costo di 1,2 euro litro (bombola) gas di citta pratticamente inesistente...pratticamente una famiglia monoreddito non puo riscaldare...quindi, come si fa' a fare un paragone con quello che spendi dopo se prima non spendevi niente....
Io stesso prima di installare la mia onnivora acendevo il riscaldamento a gpl solo quando la temperatura andava al di sotto dei 273 farenait, in prattica non lo usavo(se' volevo mangiare) ora, mia moglie riscalda anche ad agosto, tanto che il mio passatempo e diventato il trasporto di sacchi di sansa...

ciao

**krukko** · 15-06-2008, 18:29

SGF bei discorsi ma lontani dalle possibilit� della maggior parte di noi.
secondo te la sansate la tirano dietro ovunque?? E tutti hanno un giardino bello grande dove far essicare la sansa?

**SGF** · 15-06-2008, 20:53

La compri gia essicata...!!! e se' sei in apartamento ti compri il cippato nocciolino o pellet per evitare odori o polveri della sansa. Conosco persone che trasportano al 5� piano la bombola e inorridiscono al pensiero di dover trasportare sachi di pellet o quantaltro...peggio per loro...volere e' potere...ingegnarsi e arrangiarsi era una peculiarita' molto italiana ultimamente l'abiamo persa, molti hanno scelto di omologarsi, buon per loro...paghino il prezzo dell'omologazione.
Quando, anni fa, o cominciato a parlare delle biomasse, a costruire impianti del genere a informare, mi trattavano da idiota che non aveva capito un bel niente...per non dire che qualcuno provava compassione...
Ti diro di piu'...o sempre consigliato, quando costruisci casa, di fare un bel impianto a termoconvettori, in modo da poter montare la caldaia che vuoi un solo cillit per rinfrescare e se' in caso monti i panelli solari ti spari un gruppo ad adsorbimento, rafreschi gratis e riscaldi con molta piu' eficenza....Noooooooo mache' basta tapezzare la casa di pompe di calore a split spendi meno e vanno alla grande...ti dicevano i vari espertoni...poi hanno capito che quando fa' veramente freddo con le pompe continuano ad avere freddo...ahahahaha te lo avevo detto...!!! esclamo io con una certa sodisfazione...
Mi dispiace, ma l'ignoranza e la superficialita' la ametto sino a un certo punto...
Ancora conosco persone che installano a oggi caldaie per il riscaldamento a gas gpl, che qui costa un bombolone da 60 Kgr 145 euro, poi scopri che per riscaldare ci devi rimettere letteralmente lo stipendio, ma dico...dovrei mettermi problemi per persone superficiali cosi poco attente hai loro stessi interessi....lasciatele cuocere nel loro brodo...

ciao

**Dott Nord Est** · 15-06-2008, 22:17

mi permetto di ricordarvi, che anche andando a "banale" pellet, in ogni caso si risparmia dal 40 al 75 e + % rispetto a metano, gpl o gasolio.
E ve lo posso dimostrare conti alla mano, per chi non ci crede.

**CaloRE** · 15-06-2008, 22:22

Originariamente inviato da SGF Visualizza il messaggio

...caldaie per il riscaldamento a gas gpl, che qui costa un bombolone da 60 Kgr 145 euro, poi scopri che per riscaldare ci devi rimettere letteralmente lo stipendio

Anche senza bombola ci rimetti lo stipendio... il GPL a gennaio l'ho pagato 82 centesimi al litro (iva esclusa)! Senza contare che il GPL pu� essere fornito con una miscela troppo alta di butano e la resa scende di parecchio. Insomma � roba da ricchi e io, modestamente, non lo nacqui

**SGF** · 16-06-2008, 00:10

Qui in sardegna fu' aperta un indagine per capire come mai questo sproposito di prezzo del gpl in bombola a confronto del gpl acquistato al distributore per autotrazione( al distributore costava 1/3)....tutto tace....strano....(anzi normale)
Qui bisogna uscire dal sistema...con la biomassa si e piu' al riparo da certe speculazioni e pure dalla mano lesta dello stato...

Ps. che vuol dire quella scritta sotto l'avatar "reputazione = 0
Abbiamo una reputazione da schifo...? confortante...

ciao

**CaloRE** · 16-06-2008, 07:44

Originariamente inviato da SGF Visualizza il messaggio

che vuol dire quella scritta sotto l'avatar "reputazione = 0

Si parte da 0 che rappresenta la sufficienza... poi si pu� salire o scendere.

**krukko** · 16-06-2008, 07:54

SGF quanto paghi la sansa essicata? Io il pellet l'ho acquistato a maggio in offerta a neanche 18 euro al quintale. Dichiarato al 90% faggio.
A mio parere la convenienza varia da regione a regione ma bisogna guardare anche al futuro.
Ora a te conviene la sansa, ma tra 3 o 4 anni potrebbe non essere + cos�.

**SGF** · 16-06-2008, 09:18

qui, la sansa essicata insacata costa intorno hai 10 euro quintale, io la pago circa 1 euro quintale trasportata e la essico e in parte ci faccio nocciolino...per quanto riguarda il futuro, tramite un amico mi sono procurato 5 rotoballe di canna comune, come o tempo maccino e faccio un po' di prove sulla mia onnivora...
Sulla variazione dei prezzi hai piu che ragione...loro aumentano...io cambio prodotto...

Ciao

**Dott Nord Est** · 16-06-2008, 10:53

qui da noi il pellet, ottimo e certificato, lo procuro a 15 euro + iva il quintale

**krukko** · 16-06-2008, 12:23

SGF azz sei fortunato! A quei prezzi..

**SGF** · 16-06-2008, 22:17

Be... ne' o comprato 60 Ton ( umida )
Di contro qui ti puoi scordare il pellet sotto i 35 euro quintale...salvo enormi quantitativi...

**krukko** · 17-06-2008, 09:20

ah ecco....vedi che si torna sempre al solito discorso. La convenienza di una o dell'altra fonte energetica dipende dalla zona.
Ma per essicare 60ton hai un campo di calcio di propriet�?

**SGF** · 17-06-2008, 11:34

no niente campo... o un essicatoio e le macchine per lavare il nocciolino...

**peppiniello.p** · 20-06-2008, 17:21

SGF scusa l'intromissione in una discussione ormai quasi privata ma quanto pu� costare realizzare attualmente un impianto di essiccazione, quali spazi sono necessari

annuncio

resa delle varie biomasse

resa delle varie biomasse

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta