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**gogo_mecc** · 18-06-2008, 20:09

posso solo dirti che � troppo complicato, dovresti richiedere una integrazione alla rete del gestore dei servizi elettrici(in puglia � l'ENEL sicuro) o al massimo per te sarebbe + semlice installare il generatore e collegarti alla rete delle altre turbine eoliche che circondano il tuo fondo, le quali sono poi dotate sicuramente di cabina di trasformazione. L'enel non si prende la corrente cos� come esce dalla tua turbina, ma la vuole in ca(corrente alternata) e mt(media tensione) quindi dovresti trasformargliela ma una centrale del genere ti costa + del ricavo che farai. In puglia, tipo nella zona di castel del monte sta funzionando cos�: una societ� che si occupa di installare le alternative, della quale non credo di poter fare nome sul forum,ma trovi tutto sulle delibere dela regione puglia, insomma sta societ� ti chiede di installare sul tuo terreno il generatore e tu gli affitti circa 300mq per il basamento in cemento e le servit� della strada(al max le fanno 4 m larga) e sta societ� ti paga una fisso all'anno, ma si occupa tutto lei di costruire e mettere nella rete. Fatti un giro verso castel del monte e capirai.
Per altre info, se posso, chiedi pure.

**alexdagosto** · 19-06-2008, 06:41

Ciao grazie per avermi risposto!

Mi sono informato proprio ieri presso la societ� che sta installando tutte quelle pale eoliche vicino Foggia...

L'ingegnere dice che l'enel paga 0.18 cent/� a Kw.
Per costruire una pala da 1.5MW servono circa 1.500.000 di Euro.
Di manutenzione, assicurazione e cavoli vari ho calcolato 20.000� l'anno (ma forse � anche troppo).
In un anno l'enel mi pagherebbe circa 270.000�.
Alla banca bisogna garantire il 10%, quindi 150.000�. Il resto lo finanzia lei prendendo l' ipoteca sulla pala.
Con un mutuo di 10 anni con tasso al 6% mi verrebbe una rate di 16.653� al mese (in un anno 200.000� circa).

In definitiva, per i primi 10 anni, 50.000� l'anno nette entrano sicure.

Riguardo le autorizzazioni non credo sia poi cos� complicato. L'importante � trovare i soldi. Il resto vien da se...

Comunque domani ho un altro appuntamento... ti sapr� dire ancora meglio...

1 saluto

**car.boni** · 19-06-2008, 07:24

Originariamente inviato da alexdagosto Visualizza il messaggio

.........
Riguardo le autorizzazioni non credo sia poi cos� complicato. L'importante � trovare i soldi. Il resto vien da se...

Ciao Alex,
io la vedo al contrario.
Il problema maggiore e' l' autorizzazioni mentre quello minore e' rappresentato dal finanziamento.
ciao car.boni

**alexdagosto** · 19-06-2008, 07:50

ma se sono circondato da pale eoliche perch� dovrebbero farmi problemi? non possono fare a chi figli e a chi figliastri... anche se effettivamente a volte la legge non � uguale per tutti... : (

**car.boni** · 19-06-2008, 08:03

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ma se sono circondato da pale eoliche perch� dovrebbero farmi problemi? non possono fare a chi figli e a chi figliastri... anche se effettivamente a volte la legge non � uguale per tutti... : (

Ciao Alex,
concordo con Te ma il fatto che sei circondato da pale eoliche nn significa nulla e nn e' certo sinonimo di autorizzazione certa.
Prova a fare delle indagini presso l'ufficio tecnico del Tuo comune.......
Probabilmente se Ti appoggi a uno di quelli che l'impianto l'ha gia' forse e' piu' facile.
Io ragiono con il metro della zona in cui opero dove per avere le autorizzazioni combatti per anni e anni..........
ciao car.boni

**alexdagosto** · 19-06-2008, 08:24

che brutta notizia sta cosa dei 3500m di distanza... il fatto � che se ti appoggi a loro chiss� quanti soldi ti chiedono... ti prendono per la gola...

**car.boni** · 19-06-2008, 08:28

Originariamente inviato da alexdagosto Visualizza il messaggio

che brutta notizia sta cosa dei 3500m di distanza... il fatto � che se ti appoggi a loro chiss� quanti soldi ti chiedono... ti prendono per la gola...

Alex,
nn fasciarTi la testa prima di romperla.
Vai in Comune, in Provincia ed anche in Regione se e' il caso.
Fai serenamente le verifiche e le indagini del caso e poi vedi quelle che sono le possibilita'.
Coraggio.
ciao car.boni

**alexdagosto** · 19-06-2008, 08:43

Originariamente inviato da car.boni Visualizza il messaggio

Alex,
nn fasciarTi la testa prima di romperla.
Vai in Comune, in Provincia ed anche in Regione se e' il caso.
Fai serenamente le verifiche e le indagini del caso e poi vedi quelle che sono le possibilita'.
Coraggio.
ciao car.boni

domani sapr� tutto... ti far� sapere...

**Dario68** · 19-06-2008, 08:58

Ciao a tutti
Scusate l'intrusione ragazzi, premetto che sono nuovo e anche se mi interessa molto il settore sono ancora indietro come preparazione tecnica, ma il mese scorso sono stato in fiera e Verona al SOLAREXPO e parlando con i vari stand per l'eolico si dava per ormai certo il nuovo Decreto che da Ottobre 2008 porter� il KW prodotto dall'eolico da 0,10 a 0,30. Inoltre mi sembrava di capire che quello che pi� interessa alle grandi Aziende che producono le pale era l'acquisizione dei Certificati Verti che sono quotati in borsa.
(Spero di non aver capito male)

Ciao e buon lavoro

**lucabos** · 19-06-2008, 10:14

Ciao Alex,

puoi spiegare cosa sono i 3500 m di distanza??

grazie...

**gogo_mecc** · 19-06-2008, 17:03

Ciao,
volevo dirti in ogni caso di darti una occhiata alle delibere della regione puglia in merito all'eolico, a quanto pare stanno un po tirando le redini in quanto stanno installando + potenza del dovuto e del previsto. Ora non sapendo dove si trova il tuo fondo, potrei sbagliarmi, ma credo che la soluzione + conveniente per te si parlare con il "mangia mangia" della societ� che ha messo le pale nel tuo limitrofo e proponi loro la cosa. L'autorizzazione al singolo cittadino non � cosa facile, a meno che non conosci qualcuno...ecc, mentre la societ� che ti ha riempito intorno ce la pu� ficcare una in + da 1,5MW e se possono anche di +!
Ti conviene provare in quanto le terre vicino castel del monte che furono regalate al popolo da Mussolini per farle lavorare sono rimaste in disuso dal dopoguerra e gli eredi stavano solo a pagare l'I.C.I. fino a quando le hanno affittate per le pale eoliche e ora percepiscono in media solo di affitto 5000 euro/anno per ogni MW installato + le servit� di passaggio ma i proventi della vendita della corrente sono chiaramente intascati dalla societ� che installa i generatori.(N.B.:contratti min 20anni) Ulteriore pensierino: gli ambientalisti stanno cercando di rompere le uova nel paniere in quanto ritengono che l'eolico modifichi le correnti di aria e i venti, mi spiego meglio, credono che il vento impattando sulle pale ceda loro una certa quantit� di moto per metterle appunto in moto e indebolisca cos� la sua intensit� modificando le correnti naturali. (meno scientificamente ma + semplicemnte credono che si consumi il vento) e potrebbero bloccare con una semplice protesta il tutto. Ora se tu guadagni dalla corrente che vendi starai un po malino, mentre se intaschi l'affitto dormi tranquillo.
Spero di averti messo la pulce nell'orecchio...
ciao e tienimi informato
Vincenzo

**car.boni** · 19-06-2008, 17:14

Originariamente inviato da gogo_mecc Visualizza il messaggio

..........
volevo dirti in ogni caso di darti una occhiata alle delibere della regione puglia in merito all'eolico, a quanto pare stanno un po tirando le redini in quanto stanno installando + potenza del dovuto e del previsto. Ora non sapendo dove si trova il tuo fondo, potrei sbagliarmi, ma credo che la soluzione + conveniente per te si parlare con il "mangia mangia" della societ� che ha messo le pale nel tuo limitrofo e proponi loro la cosa. L'autorizzazione al singolo cittadino non � cosa facile, a meno che non conosci qualcuno...ecc, mentre la societ� che ti ha riempito intorno ce la pu� ficcare una in + da 1,5MW e se possono anche di +..........

Ciao Gogo,
L'amico Alex, se rientra nelle zone consentite, ha il diritto di ottenere le concessioni cosi come le grandi societa' senza dover fare "giri" strani che alla fine possono portare piu' danno che utile.
Un unico dubbio mi assale e che mi sento di esprimere e' questo : se il terreno rientrava nella possibilita' d'installazione perche' le grosse societa' che lo hanno circondato con le torri nn l'hanno contattato?
Eh.........
ciao car.boni

**gogo_mecc** · 19-06-2008, 17:46

Caro Car.boni
penso che tu abbia perfettamente ragione ad esternare il tuo dubbio e io ho il dovere di sfatarlo o quantomeno spigare perch� consiglio cos�. Se ho consigliato quella strada � perch� ci sono passato. Il terreno di cui mi sono occupato nella zona predetta era posto a quota maggiore rispetto agli altri fondi quindi + vento e la societ� aveva iniziato ad installare basamenti in cemento nei terreni intorno pur essendo a quota minore.Ora perch� da me non era venuto nessuno a proporre? Gira che ti rigira scopro che esistono personaggi senza qualfica che nessuno conosce ma che sanno tutto di tutti, chi � proprietario e di quale terreno. Sono personaggi del luogo che vengono assoldati dalle societ� per farsi fare da guida tra le distese di terra, dato che il TomTom non ti aiuta. Forse questo personaggio non mi conosceva molto e non mi ha proposto? O forse bisognava offrirgli il caff� affinch� mi proponesse alla societ�?

**car.boni** · 19-06-2008, 18:25

Originariamente inviato da gogo_mecc Visualizza il messaggio

Caro Car.boni
penso che tu abbia perfettamente ragione ad esternare il tuo dubbio e io ho il dovere di sfatarlo o quantomeno spigare perch� consiglio cos�. Se ho consigliato quella strada � perch� ci sono passato. Il terreno di cui mi sono occupato nella zona predetta era posto a quota maggiore rispetto agli altri fondi quindi + vento e la societ� aveva iniziato ad installare basamenti in cemento nei terreni intorno pur essendo a quota minore.Ora perch� da me non era venuto nessuno a proporre? Gira che ti rigira scopro che esistono personaggi senza qualfica che nessuno conosce ma che sanno tutto di tutti, chi � proprietario e di quale terreno. Sono personaggi del luogo che vengono assoldati dalle societ� per farsi fare da guida tra le distese di terra, dato che il TomTom non ti aiuta. Forse questo personaggio non mi conosceva molto e non mi ha proposto? O forse bisognava offrirgli il caff� affinch� mi proponesse alla societ�?

Ciao Gogo,
lasciamo al buon Alex il compito di sciogliere l'enigma.
Sappiamo aspettare.
I personaggi di cui parli lavorano nell'ombra e sul filo della legalita' ma per la giustizia hanno una chiara collocazione (anche per me) che lascio a Te definire.
ciao car.boni

**alexdagosto** · 20-06-2008, 06:06

Originariamente inviato da lucabos Visualizza il messaggio

Ciao Alex,

puoi spiegare cosa sono i 3500 m di distanza??

grazie...

Ogni parco fotovoltaico (di proprietari diversi) deve distare l'uno dall'altro circa 3500 metri... quindi se vuoi installare una tua pala (non so bene per� di che potenza) non devono esserci altre pale intorno nel raggio di 3500m...

**alexdagosto** · 20-06-2008, 06:18

Originariamente inviato da gogo_mecc Visualizza il messaggio

Ciao,
volevo dirti in ogni caso di darti una occhiata alle delibere della regione puglia in merito all'eolico, a quanto pare stanno un po tirando le redini in quanto stanno installando + potenza del dovuto e del previsto. Ora non sapendo dove si trova il tuo fondo, potrei sbagliarmi, ma credo che la soluzione + conveniente per te si parlare con il "mangia mangia" della societ� che ha messo le pale nel tuo limitrofo e proponi loro la cosa. L'autorizzazione al singolo cittadino non � cosa facile, a meno che non conosci qualcuno...ecc, mentre la societ� che ti ha riempito intorno ce la pu� ficcare una in + da 1,5MW e se possono anche di +!
Ti conviene provare in quanto le terre vicino castel del monte che furono regalate al popolo da Mussolini per farle lavorare sono rimaste in disuso dal dopoguerra e gli eredi stavano solo a pagare l'I.C.I. fino a quando le hanno affittate per le pale eoliche e ora percepiscono in media solo di affitto 5000 euro/anno per ogni MW installato + le servit� di passaggio ma i proventi della vendita della corrente sono chiaramente intascati dalla societ� che installa i generatori.(N.B.:contratti min 20anni) Ulteriore pensierino: gli ambientalisti stanno cercando di rompere le uova nel paniere in quanto ritengono che l'eolico modifichi le correnti di aria e i venti, mi spiego meglio, credono che il vento impattando sulle pale ceda loro una certa quantit� di moto per metterle appunto in moto e indebolisca cos� la sua intensit� modificando le correnti naturali. (meno scientificamente ma + semplicemnte credono che si consumi il vento) e potrebbero bloccare con una semplice protesta il tutto. Ora se tu guadagni dalla corrente che vendi starai un po malino, mentre se intaschi l'affitto dormi tranquillo.
Spero di averti messo la pulce nell'orecchio...
ciao e tienimi informato
Vincenzo

Ci sono troppi soldi in ballo perch� qualcuno possa bloccare tutto... al limite potrebbero bloccare le autorizzazioni a concedere i terreni... ma non di pi� anche perch� lo stato deve affrontare il problema della benzina e deve raggiungere gli obbiettivi imposti dalla comunit� europea riguardo l'energia...

Io comunque voglio provare a mettere la pala associandola (come hai detto tu) alla ditta (che si chiama: Fortore Energia) e vediamo le condizioni da strozzini che mi faranno... poi vi faccio sapere

male che vada metto il fotovoltaico

**alexdagosto** · 20-06-2008, 06:36

Originariamente inviato da car.boni Visualizza il messaggio

Ciao Gogo,
lasciamo al buon Alex il compito di sciogliere l'enigma.
Sappiamo aspettare.
I personaggi di cui parli lavorano nell'ombra e sul filo della legalita' ma per la giustizia hanno una chiara collocazione (anche per me) che lascio a Te definire.
ciao car.boni

Non mi hanno contattato perch� fino all'anno scorso, a quanto ho capito, erano interessati ai lotti di una determinata fascia (la migliore evidentemente)), ora cominciano ad interessarsi anche alla mia fascia.

Magari stavano aspettando anche i risultati dei rilevatori del vento, o altri finanziamenti dalle banche, o un'ulteriore autorizzazione dal comune per la mia fascia... e chiss� quanti altri ancora...

Volevo chiedere a carboni se per caso sa quanti kwh produce mediamente all'anno una pala da 1.5MW...

1 saluto

**car.boni** · 20-06-2008, 06:53

Originariamente inviato da alexdagosto Visualizza il messaggio

........Volevo chiedere a carboni se per caso sa quanti kwh produce all'anno una pala da 1.5MW...

Ciao Alex,
dipende dalle ore equivalenti.
La tua Regione credo che stia in una fascia compresa tra le 2000 e le 2500 ore.
Quindi un generatore da 1.5 MW puo' produrre indicativamente dai 3000 MWh ai 3750 MWh.
Un calcolo reale si ha dopo la campagna anemometrica.
ciao car.boni

**alexdagosto** · 20-06-2008, 06:57

Originariamente inviato da car.boni Visualizza il messaggio

Ciao Alex,
dipende dalle ore equivalenti.
La tua Regione credo che stia in una fascia compresa tra le 2000 e le 2500 ore.
Quindi un generatore da 1.5 MW puo' produrre indicativamente dai 3000 MWh ai 3750 MWh.
Un calcolo reale si ha dopo la campagna anemometrica.
ciao car.boni

Grazie caro gentilissimo e vedo che sei anche mattiniero...

Comunque � tantissimo!!! Nel senso che il fotovoltaico gli fa un baffo all'eolico... e costa pure un sacco di pi� (il fotovoltaico)...

**car.boni** · 20-06-2008, 07:03

Alex,
alzarsi molto presto oramai e' un'abitudine consolidata che mi arriva da quando avevo l'impresa di costruzioni.
Ora mi ocupo di altro ma l'abitudine, che mi fa piacere, nn l'ho abbandonata.
ciao car.boni

**car.boni** · 20-06-2008, 07:07

Beh.........se fossero alla pari (cosa impossibile) il FV nn godrebbe dei forti incentivi.
Questa e' la dimostrazione che la tecnologia FV deve ancora maturare per "stare in piedi da sola" mentre per l'eolico, qualora togliessero i CV, avrebbe la possibilita' di generare utili ugualmente. Discorso identico all' idroelettrico.
Ah, e nn abbiamo parlato in termini di occupazione del territorio...............un abisso,
ciao car.boni

**alexdagosto** · 20-06-2008, 07:18

Originariamente inviato da car.boni Visualizza il messaggio

Beh.........se fossero alla pari (cosa impossibile) il FV nn godrebbe dei forti incentivi.
Questa e' la dimostrazione che la tecnologia FV deve ancora maturare per "stare in piedi da sola" mentre per l'eolico, qualora togliessero i CV, avrebbe la possibilita' di generare utili ugualmente. Discorso identico all' idroelettrico.
Ah, e nn abbiamo parlato in termini di occupazione del territorio...............un abisso,
ciao car.boni

Io non capisco una cosa... se una pala eolica da 1.5MW che mi produce come minimo 3.000 MWh l'anno e che quindi mi fa guadagnare come minimo 540.000� all'anno... come fanno le societ� a pagare il terreno solo 5000� l'anno???

E' assurdo!!! Dovrebbero pagarti almeno 20.000� l'anno... come minimo!!!

**car.boni** · 20-06-2008, 07:28

Alex,
in realta' i 540 K� nn sono un utile ma un incasso a cui devi togliere tutte le spese di gestione, gli ammortamenti, i costi finanziari e le tasse.
I 5 K� pagati sono in realta' pochi ma anche i 20K sono tanti.
Arrivare attorno ai 10 K� mi sembra una valutazione equa anche in rapporto alla superficie occupata.
Per i casi che seguo nn opto mai per un canone fisso ma sempre variabile e legato alla produzione di energia.
Questo e' un modo equo di affrontare il problema.
ciao car.boni

**alexdagosto** · 20-06-2008, 16:56

Originariamente inviato da car.boni Visualizza il messaggio

Alex,
in realta' i 540 K� nn sono un utile ma un incasso a cui devi togliere tutte le spese di gestione, gli ammortamenti, i costi finanziari e le tasse.
I 5 K� pagati sono in realta' pochi ma anche i 20K sono tanti.
Arrivare attorno ai 10 K� mi sembra una valutazione equa anche in rapporto alla superficie occupata.
Per i casi che seguo nn opto mai per un canone fisso ma sempre variabile e legato alla produzione di energia.
Questo e' un modo equo di affrontare il problema.
ciao car.boni

Ma secondo te su 540 k � , in linea di massima, al netto quanto si guadagna?

Ad esempio di tasse all'anno quanto pagherei? (il 10%?)
Le spese di gestione? (Quelle penso siano poche... 10.000� l'anno?)
Costi finanziari? (intendi il mutuo?)

1 saluto

**car.boni** · 20-06-2008, 17:19

Originariamente inviato da alexdagosto Visualizza il messaggio

..........
Ad esempio di tasse all'anno quanto pagherei? (il 10%?)
Le spese di gestione? (Quelle penso siano poche... 10.000� l'anno?)
Costi finanziari? (intendi il mutuo?)

Ciao Alex,
Facciamo un' ipotesi grossolana :
- sp. di gestione e manutenzione 2-3% del costo storico d'impianto
- imposte : una s.r.l. o s.p.a. paga il 27 % + IRAP regionale (3-4 %). I soci poi pagano IRPEFcon le aliquote che conosci.
- costi finanziari : interessi sul finanziamento + ammortamento
- affitto terreno
Ora fai tu i conti sapendo che un generatore eolico costa ca 1250 �/Kw
ciao car.boni

**ligabue82** · 20-06-2008, 17:58

maledette tasse...anche sul "sole e sul vento"...

saluti

**car.boni** · 20-06-2008, 18:06

Ciao Ligabue,
vado fuori tema, spero d'esser capito e scusato.
La Tua firma mi fa capire che sei un estimatore di Pierangelo Bertoli.
Un omaggio al grande cantautore emiliano
ciao car.boni

"......spruzza l'acqua alle navi sulla prora"

**ligabue82** · 20-06-2008, 18:25

OT: si in realt� � stata ripresa da Ligabue...

Saluti.

**alexdagosto** · 20-06-2008, 22:25

Originariamente inviato da car.boni Visualizza il messaggio

Ciao Alex,
Facciamo un' ipotesi grossolana :
- sp. di gestione e manutenzione 2-3% del costo storico d'impianto
- imposte : una s.r.l. o s.p.a. paga il 27 % + IRAP regionale (3-4 %). I soci poi pagano IRPEFcon le aliquote che conosci.
- costi finanziari : interessi sul finanziamento + ammortamento
- affitto terreno
Ora fai tu i conti sapendo che un generatore eolico costa ca 1250 �/Kw
ciao car.boni

Ciao carboni

Ho fatto questo calcolo vedi se ti ritrovi...

SPESE ALL'ANNO

Impianto da 1.5 MW: costo 1.875.000�

Importo vendita dell'energia: 0,18cent/� a Kwh.

Ricavo totale annuo: 540.000� (3.000 MW x 0.18)

Tasse: 183.600�(540.000� - 34% (27% di tasse per la s.r.l + 4% IRAP)

Gestione e manutenzione: 56.000� (3% del costo dell�impianto).

Costi finanziari : 246.456� (mutuo al 6% in 10 anni;20.538� al mese)
Oppure 193.380� (mutuo al 6.5% in 15 anni;16.115� al mese)

GUADAGNO NETTO ALL'ANNO

540.000� - 183.600� - 56.000� - 246.456� = 53.944�
oppure
540.000� - 183.600� - 54.000� - 193.380� = 109.020�

Come ti sembra?

PS: 56.000� l'anno di gestione e manutenzione lo vedi eccessivo come importo?

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Impianto da 1MW posso vendere l'energia???

Impianto da 1MW posso vendere l'energia???

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