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**tamerlano** · 20-06-2008, 20:40

ciao PA49 , cerca peltier mel forum e troverai un infinità di discussioni al riguardo ....

**PA49** · 20-06-2008, 20:51

Grazie tamerlano

**andel55** · 21-06-2008, 12:49

ciao PA49,

come ti dicevo la cosa mi interessa parecchio.

ho visto in giro e a presto prenderò il libro di Davide Scullino "conoscere le celle di Peltier" per saperne di più.

ho trovato una discreta vendita su ebay, a dire la verità costano un pò più di € 5 ma comunque abbordabile, quelle che ci interessano sono quelle che costano meno ossia con pochi elementi, circa 30, e con voltaggio basso.

se ho capito bene si tratta di due piastrine di rame incollate fra di loro con del semiconduttore drogato. non semplicissimo ma forse di possibile riproduzione casalinga.

intanto diamo un'occhiata a quello che c'è nel forum come dice tamerlano.

ciao

**PA49** · 21-06-2008, 22:52

Ciao Andel ho dato una sbirciata e sinceramente ti tolgono la voglia fare,
comunque ci sono dei suggerimenti interessanti ma non credo che qualcuno abbia sperimentato.
a te per quale utilizzo saresti interessato,cioè cosa ci vorresti fare?

ci sentiamo qui
ciao a presto

**andel55** · 22-06-2008, 11:55

ciao,

ho già un sistema abbastanza economico per produrre energia termica. una caldaia a biomassa alimentata ultimamente con nocciolino. lo pago € 15 al quintale ossia €0.15 al Kg. ho fatto un conteggio approssimativo: 1Kg=4800Kcal/h 1Kcal/=0.0012Kw/h quindi per ogni Kg di noccilino avrò 4800*0.0012=5.76Kw/h con il 100% di rendimento. considerando che, da quello che ho capito, si possono avere dall'1-5% di rendimento vuol dire che potrei avere da 0.057 a 0.288 Kh di energia elettrica.

una media grossolana di 100w al Kg.

ovviamente, sempre se ho capito qualcosa, dei 95 o 99% che perdo in Kcal le posso recuperare, magari non tutte, per scaldare l'abitazione o per preriscaldare l'acqua dei sanitari.

considerando che brucio diciamo 60 qli all'anno mi verrebbero 600 Kw/h l'anno diciamo gratis. pari a circa €150.

un pò pochini effettivamente ma considerando che sto elaborando un sistema nuovo, adattabile proprio per un'abitazione, di concentratore solare che permetterà di risparmiare un 20-30-40% ? di quel nocciolino e quasi sicuramente produrre tutta o in parte dell' energia nel periodo estivo....forse non sarebbe male pensare anche alle celle peltier.

mi son perso qualcosa per strada?

PA49 mentre te ne stai li a prendere il sole ti prego di analizzare questo progetto ciao.

ovviamente siete tutti invitati

**PA49** · 23-06-2008, 12:06

Ciao Andel
Hai una buona superfice piana e calda sulla tua caldaia a biomassa?
Potresi attaccarci un po di celle di peltier tanto per vedere cosa succede
pero io non sono molto esperto di caldaie e girando qua e la sul forum ho trovato una
buona discussione proprio di Tamerlano.
ti indico la pagina qui sotto:

www.energeticambiente.it/fai-da-te/5933968-una-bella-cella-peltier-da-convertire-termogeneratore-2.html - 120k -

loro parlano di concentratore solare ecc.. con buoni spunti per te
ciao
fammi sapere se vuoi integrare la caldaia oppure fare proprio un pannello con le sopracitate celle.

**andel55** · 25-06-2008, 19:20

ciao, ho avuto qualche problema con il computer, come al solito

non pensavo di attaccare la celle alla caldaia, pensavo di incollare le celle in batterie da 100-200w 12V su dei tubi in rame schiacciati facendo passare acqua calda da una parte, diciamo 70°, e acqua fredda di un serbatoio da poi utilizzarla come acqua preriscaldata per sanitari. chiaramente questi moduli non sono sempre attivi ma partono solo quando ce n'è bisogno e una o più batterie, per un'accumulo minimo di energia, che fanno da ammortizzatore o spunto.

ho visto che le celle non si trovano poi a pochissimo, saranno cambiati i tempi?

comunque prima di comprare devo essere sicuro di prendere quelle giuste per le mie temperature, diciamo fredda 10° e calda 70°.

che dici come temperature potrà andare bene? una sessantina di differenza?

per il concentratore come ti dicevo ho un sistema tutto mio che dovrò cominciare esperimenti al più presto con alcuni amici collaboratori, appena si svegliano!!
dovrebbe garantirmi spero dai 5 ai 10 kw termici. sai con questi conti ne trovi di tutti i colori ma con 20 m2 qualcosetta dovrebbe uscire che dici?

ciao

**PA49** · 26-06-2008, 16:47

comunque prima di comprare devo essere sicuro di prendere quelle giuste per le mie temperature, diciamo fredda 10° e calda 70°.

Certo che 60° per usare una celle di Peltier come seebeck sono un po pochini non saprei il rendimento si dice che il 5% sia il massimo che puo dare.
Comunque in non farei subito i 20 m2 che dici ma proverei un po in scala magari come ho fatto io recuperando materiale da un vecchio pc portatile che usava una peltier per raffreddare la CPU.

Caratteristiche Cella

V = 12V ( Max 15V)
I = 3A
T = 60°C

La prova:
Inserendo una resistenza di carico da 9 ohm
V = 2.2V
I = 182 mA
T = 50°C ( delta di temperatura tra il lato freddo e quello caldo)

Certo i dati non sono confortanti ma reali e se pensi che ho accroccato su un po tutto con quello che avevo..... provo a fare un po meglio (tempo permettendo i bambini hanno la precedenza) magari ti saprò dare rendimenti e dati piu confortanti.
Ci spero un po sinceramente

Tu stai provando??

Ciao

**andel55** · 27-06-2008, 11:30

ciao,

veramente no, queste celle l'ho viste solo in cartolina. quando ho avuto conoscenza, fine anni 80', costavano un'occhio quindi non ho mai provato. comprai un pannellino fotovoltaico e con la spesa di 150.000 £ +,mi sembra, altri 100.000 £ per altre celle sfuse e un regolatore di carica. mi è passata la voglia quando dopo tutte le prove mi son reso conto che i pochi mA a 12 V non caricaveno niente.

capisco bene? la tua resa con 50° di differenza tra lato freddo e quello caldo è di 0.4 W?
vuol dire che per avere 100 W ci vogliono 250 celle? quindi se costano 5 € l'una costano 1250 €? unKw 12.500 €? quindi 12 € al w!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

effetivamente un pò deludente.

la mia parabola riscalda acqua che andrà in un serbatoio o usata subito per i termosifoni. nel caso quindi potrà alimentare queste celle che non danno quasi niente. ecco perchè nessuno le usa!!!! speriamo che con una differenza di temperatura maggiore diano qualcosa di più.

ciao fammi sapere!!

**Furio57** · 27-06-2008, 15:22

Ciao a tutti
Di questo argomento se ne è parlato tanto nel passato! Non usate le celle di peltier che si quociono, cercate seebeck o effetto seebeck, ne vedrete delle belle!

Salutoni
Furio57

**PA49** · 30-06-2008, 13:04

Ciao Furio
Seguo il tuo consiglio perche cosi non andiamo da nessuna parte, proverò a cercarle in giro tu hai per caso un indirizzo dove poter acquistare magari quelle cinesi dicono che costano un po meno ( perchè la voglia di provare è tanta i soldi un po meno )

Saluti

Andel
non so quanto costano quelle che dice Furio e che resa hanno ma per quello che ho sperimentato è proprio come dici tu DELUDENTE, ma non mi arrendo, come si dice, ci voglio sbattere il muso pero sempre con piccoli investimenti è sia ben chiaro.
Ti farò sapere

ciao

**andel55** · 01-07-2008, 20:54

ciao PA49,

ho seguito anch'io il consiglio di Furio, che ringrazio dell'intervento, ma nonostante la lettura non ho trovato la risposta che cercavo.

intanto volevo sapere se la presentazione di un venditore di ebay dice il vero.

testuali parole

"tuttavia se vengono utilizzate come generatori di corrente consigliamo di sceglierne un modello con bassa resistenza elettrica, in questo modo si riduce al minimo la perdita di efficienza. Vi ricordiamo che più è alto il numero di elementi interni ad una cella più è alta la tensione generata, ma si riduce la corrente, mentre nel caso delle celle da 31 elementi si ha maggiore produzione di corrente con tensioni dell'ordine i 1-3,5 volt che opportunamente sfruttate con inverter possono offrire una seria opportunità per la produzione di energia gratuita."

quindi bisognerebbe provare con queste celle per poter sperare ad avvicinarsi al 5%.

ci sono dei venditori su ebay (ricerca "peltier" nel mondo, in ricerca avanzata) che offrono 10 celle partendo veramente da poco ma non ho visto ancora questo tipo con pochi elementi e basso voltaggio.

se li becco ti faccio sapere, magari possiamo fare a metà.

ciao

**spider61** · 01-07-2008, 22:23

Un'unica domanda : come pensi di mantenere freddo il lato 'freddo' della peltier? Dopo pochi minuti , visto l'esiguo spessore, ti ritrovi alla stessa T i due lati.......

**andel55** · 01-07-2008, 22:53

ciao spider,
ho pensato ad un serbatoio di dimensione X posto più in alto ed una circolazione naturale che garantisce acqua più fredda disponibile. ovviamente l'acqua fredda scende, presa dalla parte bassa del serbatoio, e risale scaldandosi in un tubo, magari a sezione rettangolare, dove sono attaccate le celle. bisognerà valutare se l'acqua potrà essere utilizzata per tutta la rete idrica oppure convogliata solo per quella ACS.

all'altra parte, invece, c'è l'altro tubo con acqua calda mandata ad impulsi da una pompa e comandata solo a richiesta di energia elettrica.

ovviamente potranno esserci diverse sezioni o gruppi di tubi indipendenti da produrre a richiesta 100-200-300W......tutto da vedere con queste cavolo di celle.

l'inverter sarà alimentato da una o più batterie da 12 V costantemente controllate che faranno da starter cosicchè a richiesta di energia, quindi ad una variazione di voltaggio, cominceranno gli impulsi di pompaggio verso i condotti caldi, tanti quanta più variazione ci sarà.

più o meno

ciao

**PA49** · 01-07-2008, 23:10

Ciao
se le trovi a metà di sicuro garantito.
Una cosa ti vorrei chiedere se puoi, perchè non fai un shemino anche a grandi linee per rendermi conto come sarà il tutto io ancora non ho capito bene cioè niente co sti tubi, scusami ma ne so proprio poco di idrailica giusto per cambiare una guarnizione se perde un rubinetto

a presto
e ciao a tutti

**andel55** · 02-07-2008, 15:47

ciao, ho fatto un'accrocchio...

speriamo che ci si capisce qualcosa:

File allegati

**spider61** · 02-07-2008, 16:27

Senza offesa , ma se devo fare un 'accrocchio' per avere qlc watt........

Poi basta vedere che non c'e' niente di commerciale che usa l'effetto all'incontrario......

**Wradipo** · 02-07-2008, 16:58

Vai su youtube. cerca peltier module ed effetto seebeck

Anch'io vorrei farlo ma bisogna sperimentare e misurare l'effettiva convenienza

**andel55** · 03-07-2008, 07:57

si certo, bisogna sperimentare la convenienza.

parto, comunque con il presupposto che con tutto il marchingegno potrò, spero, riscaldare casa con soli, magari, 200-400 € l'anno. le celle che producono energia sono solo la ciliegina sulla torta.

ciao

ciao nPA49, come va?

non ti sarai mica spaventato con tutti quei tubi?

in maniera più spicciola, praticamente, bisogna sperimentare almeno due celle differenti per avere un'idea delle caratteristiche che dovrà avere la cella che fa per noi.

questo è un disegno semplice per testare la cella. quello che serve sono:

1) due contenitori di qualsiasi metallo tipo alluminio, rame, latta ecc. di forma rettangolare o quadrata (una volta si usavano per l'olio di semi, adesso mi metterò alla ricerca....ho già sguizagliato mia moglie...speriamo bene!!).

2) un termometro che arrivi fino almeno a 100°

3) almeno una cella diversa da quella tua (spero con caratteristiche tipo che ti dicevo prima)

4) mi sembra che ci sia un silicone o colla che si usa per attaccare il dissipatore della cpu

5) mezz'ora a settimana o anche di più

NB quello che ci interessa non è tanto il rendimento ma quanti soldi ci vogliono per avere V*A=W=€

File allegati

**Wradipo** · 03-07-2008, 17:04

X Andel55
ho guardato il tuo schema ed è esattamente quello che anch'io ho in mente, grosso modo.
Sul disegno vedo un concentratore parabolico, magari lineare, anch'io ci avevo pensato, ma leggendo un'altra discussione sempre nella sezione fai-da-te ho visto un amico che vuole usare dei tubi neri in gomma, probabilmente il DELTA diminuisce, ma costano 50 centesimi il metro lineare e sembra funzionino. Dico che sono da sperimentare per bene.

D'inverno l'acqua nei tubi dovrebbe raggiungere i 30°C, d'estate 60-80°C (bastonatemi se sbaglio). I 30°C invernali sembrano pochi, ma ricordiamoci che d'inverno il freddo non manca e quindi spero che anche se a temperature più basse il Delta di Temperatura sia accettabile

**andel55** · 03-07-2008, 20:44

ciao Wradipo,

mi fa piacere che hai in mente di realizzare un sistema simile al mio.

hai anche tu una caldaia a biomassa? da che punto parti? sicuramente si potrà collaborare!

sicuramente un sistema a parabola è molto differente ai tubi! sicuramente i tubi possono assicurarci calore a basso costo ma decisamente temperature inferiori.

il mio sistema parabolico è un'ibrido tra indipendente e a torre...tutto da sperimentare!!

ma quì si tratta di capire, a mio avviso, quanto costa produrre energia elettrica dalle celle .
ho visto già un tuo interesse e ti ringrazio per l'invito a "youtube".

a mio avviso non ho trovato prove molto soddisfacenti, è chiaro che usando fiamme o candele si riesce ad innalzare il delta ma quanta energia termica si usa?

ne ho visto uno che metteva sulla cella, o forse due in serie, un foglio di cartoncino e cominciava a girare un'elica.

non ho capito, però, di cosa si trattasse con precisione.

buona caccia e facci sapere

ciao

**Wradipo** · 04-07-2008, 10:59

Evidentemente è come dici tu, il concentratore parabolico ha temperature molto più alte, ma questo è l'unico punto a suo favore. Per il resto sono in altissimo mare e ahimè non sono ancora in grado di confrontarmi con te.

**PA49** · 04-07-2008, 13:49

Ciao Andel
caspita che bel lavoro non pensavo volassi cosi in alto è molto impegnativo ma bello davvero.
Mi devi risolvere un dubbio, dove lo trovi il tubo di rame con forma quadra che ha la dimenzione dela cella?
e poi penso, dimmi tu, il lato freddo è raffreddato dall'acqua d'ingresso dei sanitari ho visto bene?
Io sto ancora provando a cercare le celle ad effetto seeback che diceva Furio ma qui (Perugia) cadono tutti dalle nuvole.

La notizia:
ti ricordi l'acrocchio che avevo fatto, bene sono riuscito con il sole, un dissipatore e 2 ventoline ad alimentare le stesse ventoline e far girare un motorino di un giocattolo poi ti
diro le misure rilevate.

Ciao

Andel praticamente metterai le celle in questo modo no?
ti allego l'immagine

File allegati

**tamerlano** · 04-07-2008, 15:22

non so' se è già stato postato , ma a questo link
Thermoelectric Peltier Device Information (TE Heater/Cooler/Generator Modules) - Power Generators
troverete tutto (o quasi ) quello che gravita intorno alle celle peltier
buona sperimentazione !

**andel55** · 04-07-2008, 17:47

heilà ragazzi...sono lusingato...ognuno ci mette del suo e spero nella vostra collaborazione.

Wradipo, spero che, oltre alle temperature che si possono scegliere a proprio piacimento, il concentratore abbia un costo inferiore rispetto a collettori piani di dimensioni ragionevoli, tipo 20 m2. per i meccanismi e struttura non ho veramente problemi. il solo discapito è il rendimento che si può compensare con qualche metro in più. ma prima di mettermi all'opera devo finire la casa e fino ad allora mi dedicherò alla progettazione.

PA49, ci siamo capiti benissimo, la realizzazione è proprio quella. i tubi con quella forma non ci sono, che io sappia, ma quando sarà il momento si risolverà...magari costruendoli con due strisce di rame piegate a "u" e saldate fra di loro....questi per me non sono problemi....al momento della realizzazione ho diversi amici che hanno officine, fonderie e quanto più ne vuoi. ovviamente prima bisogna sapere "V*A=W=€" questo dovrà essere il nostro motto.
c'è questa cella, se credi che possa fare al nostro caso comprala e ti faccio avere la metà.
Peltier Element TEC1-12703S, neu, OVP, 45 Watt su eBay.it Bauteile, Elektronik, TV, Video Elektronik

tamerlano, ti ringrazio vivamente per i tuoi link, ci dedicherò sicuramente del tempo......se non fosse per questo inglese......

ragazzi.... ma non si è saputo più niente poi di quei semiconduttori termogeneratori che avrebbero rivoluzionato il mondo "power ecc..."?

ciao a tutti

**Wradipo** · 04-07-2008, 20:23

IDEA IDEA IDEA

Da soli combiniamo poco, di sicuro voi come me scalpitate per avere dei dati concreti, ma per averli bisogna spendere soldini, e oggi come oggi anche 100 Euro sono tanti.
Creiamo una specie di gruppo d'acquisto.

Ci vuole un'anima pia, una persona abbastanza preparata per effettuare tutte le misurazioni.

Facciamo i democratici.

Prima di tutto decidiamo insieme, con precisione che tipo di celle comprare e dove.

Poi ci serve qualche candidato, facciamo un sondaggio, il vincitore si occuperà della sperimentazione delle celle di peltier.

Tutti mettiamo una quota, credo 10 Euro vada bene, quota che consegneremo al vincitore del sondaggio che dopo aver acquistato le celle e tutto il resto necessario farà le misurazioni.

Non scriviamo e basta, agiamo.

Io ci sto, spero anche voi.

**andel55** · 04-07-2008, 20:41

Grande tamerlano, dal tuo link ho trovato questo:
file:///C:/Documents%20and%20Settings/Antonio/Documenti/Peltier/thermalforce.de%20hat%20sich%20spezialisiert%20auf %20die%20Lieferung%20von%20Thermogeneratoren,%20Th ermogenerator,%20TEG,%20Thermovoltaik.htm

praticamente siamo sulla buona strada: 10 W con delta di 100°

bisogna verificare solo se questi dicono il vero.....

PA49, è possibile che le celle menzionate siano quelle in vendita su ebay....ti prego approfondisci e agisci in merito...non preoccuparti per la spesa è irrisoria.

1 Kw = 1000 w e 1000 w / 10 = 100 celle. 100 celle * 5 € l'una = 500 € (con delta 100°)

se con il mio delta (per far funzionare bene il mio sistema) avrò il 50% di rendimento in meno, ci vorranno 200 celle. quindi 200 * 5 € = 1000 € voglio rovinarmi e con altri 500 € di rame, valvole e tutto quello che volete...con 1500 € potrò avere a disposizione FINO ad 1 Kw di energia elettrica solo quando ne avrò bisogno. se tutto questo potrà essere vero.....mi dispiace... spider... altro che pochi w.....un sistema ad alta efficienza!

PA49!!!! bisogna agire!!!

ciao

ps: Wradipo non avevo letto il tuo messaggio..certo bisogna agire. non c'è bisogno di avere commissioni. PA49 è partito bene per esperimenti. noi lo aiutiamo per le piccole spese. se ci sei anche tu... siamo già in tre.... con 3 € a testa partiamo alla grande!!!

**Wradipo** · 04-07-2008, 20:46

Io credo di potermi occupare della parte elettronica e software, so come realizzare una sonda termica da 3,50 Euro e sto lavorando su un software in Visual Basic per leggere le temperature e quindi pilotare a nostro piacimento tutte le elettrovalvole che vogliamo. Se ci riesco si potranno creare delle condizioni del tipo quando la sonda A arriva a 50°C attacca questo e stacca quest'altro.
Non chiedetemi di più perché sono ancora all'inizio.

Chiaramente a me il gruppo non deve dare niente perché non spenderò niente.

Certo che ci sono datemi l'IBAN e faccio subito un bonifico.

L'importante è eliminare i "se". Dobbiamo avere dei dati certi, se non saranno soddisfacenti ci avremo provato.

Un po' per uno non fa male a nessuno.

Datemi l'IBAN

**andel55** · 04-07-2008, 21:00

Wradipo..sei una mitragliatrice!!!!

OK il mio sistema, come avrai potuto vedere, prevede un sistema computerizzato come controllo. ho cominciato a sperimentare questo negli anni 80' e poi lasciato.

continua così.. sicuramente sarai dentro il progetto.

ho già contatti con un insegnante di informatica che si è rivelato entusiasta ma...sai...la moglie...figlia..lavoro..ognuno con i suoi problemi e ognuno può dare il suo meglio.

visual basic..non so... io conosco il basic ma bisogna eliminare "microsoft" sicuramente. lui parla di compilatore C ma non so che razza è.

comunque non è detto qualsiasi contributo è ORO!!

ciao

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