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Piccolo eolico con grande problema

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  • #1

    Piccolo eolico con grande problema

    Ho da poco installato sul mio tetto un piccolo generatore da 300 w per caricare delle batterie. Ho un problema che il venditore non ha saputo risolvermi. E' montato su di un palo da 5cm fissato con due morsetti a circa 2 metri dall'elica ed è anche controventato.
    Il problema che si presenta è che ad una certa velocità si scaricano sul palo dei colpi di ariete o di frusta con un rumore molto fastidioso nei vani abitati sottostanti. Vicino al palo non si sente quasi niente. Appena si abbassa la velocità il rumore scompare.
    Potrebbe essere il freno motore che interviene, ma se è così devo rinunciare all'elica sul tetto! Come potrei attutire tale inconveniente?. Qualcuno ha avuto esperienze del genere?
    Grazie, Frandi.
    -Impianto da 100 kWp - 420 moduli TopRaySolar 240W e 8 inverter Power-One 12,5 kW dal 2010
    -Impianto da 5,04 kWp CE - 24 moduli Aleo 210W, inverter Power-One 6 kW dal 2007
    -Impianto da 5,06 kWp in SSp - 22 moduli 230 W, inverter Power-One 6 kW dal 2019
    -Auto elettrica BMW I3, piano cottura ad induzione, PDC Nimbus 70 Net
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  • #2
    Originariamente inviato da frandi Visualizza il messaggio
    Ho da poco installato sul mio tetto un piccolo generatore da 300 w per caricare delle batterie. Ho un problema che il venditore non ha saputo risolvermi. E' montato su di un palo da 5cm fissato con due morsetti a circa 2 metri dall'elica ed è anche controventato.
    Il problema che si presenta è che ad una certa velocità si scaricano sul palo dei colpi di ariete o di frusta con un rumore molto fastidioso nei vani abitati sottostanti. Vicino al palo non si sente quasi niente. Appena si abbassa la velocità il rumore scompare.
    Potrebbe essere il freno motore che interviene, ma se è così devo rinunciare all'elica sul tetto! Come potrei attutire tale inconveniente?. Qualcuno ha avuto esperienze del genere?
    Grazie, Frandi.
    In primo luogo, non sarebbe cattiva idea allegare una immagine della installazione.

    Nel merito, il colpo di frusta potrebbe dipendere da raffiche che prima tendono, poi rilasciano i cavi di controventatura.
    Le raffiche stesse potrebbero in parte essere prodotte dalla collocazione del generatore, influenzato dai moti turbolenti indotti dalla prossimità del tetto.
    In alcuni casi può esere risolutivo alzare di uno o più metri il disco, ovviamente rinforzando il palo di sostegno che potrebbe risultare insufficente.
    Verificherei anche la solidità degli agganci delle controventature al fabbricato, quindi prenderei in considerazione l'ipotesi di rendere leggermente elastica la controventatura e mantenerla costantemente in tensione inserendo, su di un solo cavo, un tenditore a molla del tipo utilizzato per tensionare i cavi elettrici. (Vedi in un magazzino di materiali elettrici o chiedi ad un installatore.)
    Una altra causa di vibrazioni potrebbe essere l'ancoraggio insufficiente del palo al fabbricato.
    In mancanza di immagini o di uno schizzo di progetto è difficile giudicare, comunque, la immorsatura deve essere la più "lunga" possibile.

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    • #3
      Grazie per la risposta. Cercherò di precisare meglio la situazione ma non ho le foto. Il palo è fissato ad una parete con tasselli di ferro che distano tra di loro circa 1 mt. Dal tassello in alto ci sono 2 mt e poi l'elica. La controventatura è tesa in quanto ho messo dei regolatori di tiraggio a vite ed ho anche provato ad allentarli tutti ma senza risultato, il rumore persiste perciò credo non sia dovuto ai tiranti. La sensazione è che sia dovuto al freno elettromagnetico in quanto insieme al rumore si verifica l'abbassamento della corrente di carica a zero che subito dopo torna al valore carica e così di seguito insieme al rumore, se il vento non diminuisce. Se si abbassa il vento la carica diminuisce ed il rumore sparisce.
      E' così che deve funzionare il freno e.m.?
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      • #4
        Ricordo un video messo su you tube da uno stimato frequentatore di questa sezione, Emilio Dale.
        Pareva che una delle eoliane da lui costruita, avesse appunto il problema di un funzionamento discontinuo e a strappi.
        Ti suggerisco di contattarlo.
        Ecco il video:
        YouTube - Wind turbine power control by relay

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        • #5
          Rileggendo il tuo post, ho fatto alcune considerazioni ulteriori.
          I sintomi che segnali non credo siano dovuti all'intervento del freno, ma alle modalità di inserimento del carico.
          In un generatore a magneti permanenti, il brusco inserimento del carico comporta una rapida frenatura del generatore stesso.
          Il generatore, vede un carico consistente, cioè a bassa resistenza come un quasi-cortocircuito e frena bruscamente.
          E' probabile che non esista ,o sia guasto, o mal regolato il dispositivo di inserimento del carico, che non può essere un semplice relè, pena i malfunzionamenti che hai lamentato.
          In pratica occorre un dispositivo reostatico automatico che inserisca il carico con gradualità via via che il generatore aumenta i propri giri senza frenarlo eccessivamente.
          Se non te la cavi, il mio suggerimento rimane di tentare di contattare Emilio Dale.
          Ultima modifica di Wilmorel; 01-09-2008, 19:12.

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          • #6
            ciao scusa se m'intrometto ma ho avuto un problema analogo al tuo.. il rumore viene trasmesso attraverso i muri tramite le vibrazioni, quindi la migliore cosa da fare è quella di mettere della gomma tra il morsetto ed il palo proprio nel punto di connessione... in modo d'attenuarne le vibrazioni.... semplice e funzionale..

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            • #7
              Ti ringrazio per la collaborazione, ma purtroppo è stato uno dei primi provvedimenti proprio perchè avviene la trasmissione sul muro. Dico purtroppo perchè non ho ottenuto nessun miglioramento.
              -Impianto da 100 kWp - 420 moduli TopRaySolar 240W e 8 inverter Power-One 12,5 kW dal 2010
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              • #8
                Originariamente inviato da frandi Visualizza il messaggio
                Grazie per la risposta. Cercherò di precisare meglio la situazione ma non ho le foto. Il palo è fissato ad una parete con tasselli di ferro che distano tra di loro circa 1 mt. Dal tassello in alto ci sono 2 mt e poi l'elica. La controventatura è tesa in quanto ho messo dei regolatori di tiraggio a vite ed ho anche provato ad allentarli tutti ma senza risultato, il rumore persiste perciò credo non sia dovuto ai tiranti. La sensazione è che sia dovuto al freno elettromagnetico in quanto insieme al rumore si verifica l'abbassamento della corrente di carica a zero che subito dopo torna al valore carica e così di seguito insieme al rumore, se il vento non diminuisce. Se si abbassa il vento la carica diminuisce ed il rumore sparisce.
                E' così che deve funzionare il freno e.m.?
                Da come la racconti mi sembra di capire che potrebbe essere dovuto al freno, qualche foto del regolatore? Un video dove si possa sentire il tipo di rumore?
                Si possono fare delle semplici prove per accertare con sicurezza la causa del rumoraccio, ad esempio escudere il freno originale sostituendolo con una resistenza di valore opportuno (meglio se variabile) oppure cortocicuitare di proposito il generatore per cercare di riprodurlo ...
                Servono altri dati per poter fare una diagnosi sulla reale causa del tuo problema .. ciauzz

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                • #9
                  Ciao elektron, infatti avrei voluto sentire risposte sulla causa della vibrazioni e non su come eliminarle sul muro. Anch'io sono convinto che dipenda dal freno e se possibile vorrei sapere qualcosa di più sul suo funzionamento. Come e quando interviene? Ho aperto il tutto ed ho potuto vedere che dal motore escono tre fili che vanno al regolatore che però è un blocco unico sotto resina dal quale escono due fili per la batteria. Perciò non capisco come avviene la frenata in quanto si verifica anche con batterie staccate, e penso di non poter intervenire elettronicamente, a meno di staccare il regolatore e metterne un'altro, ma quale?
                  L'aggeggio è un eolus 300 e non sono convinto che funziona bene in quanto appena comincia a caricare la batteria (12-13 volt) la corrente al massimo arriva ad 1A e subito scende a zero per effetto della frenata e ricomincia a risalire fino alla successiva interruzione (se persiste il vento), quindi secondo me la fase di carica è ridottissima. Il tutto provato con voltmetro ed amperometro digitale. E' ovvio che la batteria (100 Ah) penso si caricherebbe dopo giorni di vento intenso... Qualche suggerimento alla luce di quanto esposto?
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                  • #10
                    Io farei questa prova:
                    staccare il regolatore originale
                    - mettere in parallelo al generatore prima una sola
                    -- poi magari anche due se i giri diventano troppi, lampadine da auto 12V 55-100 W (pochi euro nei supermercati .. sono marchiate h1 o h7 ecc)
                    - Attendere il vento .. meglio se variabile ... osservando che le lampadine si accendano vigorosamente e ascoltando il rumore malefico ...
                    Se il rumore persiste allora bisogna cercare il problema nell'alternatore, se smette occorrerà indagare sul regolatore. Molti regolatori non dissipativi fanno un "corto secco" usando relais o MOS quando la tensione supera una determinata soglia, la controcoppia generata potrebbe far scaturire il rumore che senti ... Solo ipotesi ma provare è facile e non distruggi nulla

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                    • #11
                      salve,anche io ho un problema analogo.il mio aereogeneratore modello AIR-X 400 da un po' di tempo mi da un problema.quando e' in rotazione rimane frenato generando un rumore analogo al"RULLAMENTO DELLE PALE" e dopo di che' si blocca di colpo,senza nessuna motivazione.Anche con batterie totalmente scariche.contatto il rivenditore mi ha comunicato che potrebbe essere un problema che riguarda il regolatore INTERNO.
                      mi ha gentilmente chiesto se era possibile visionarlo ed essere certi del problema.
                      SPERIAMO DI RISOLVERLO.
                      Vi terro aggiornati.

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                      • #12
                        Air-x 400

                        ciao
                        e il classico guasto di questo modello
                        ha due mos in corto e tutta la elettronica e inglobata con resina epossidica nera
                        per evitare questi guasti, per mie esperienze,bisogna girare quel trimmer sulla coda ,in modo di portarlo a frenare oltre i 15 volt e eventualmente mettere un regolatore zavorra vicino alla batteria
                        se leggi il manuale, lo dicono che in caso di forte vento, va cortocircuitato
                        se non lo fai , ,vanno i mos...
                        la elettronica di ricambio costa quasi come completo ,(almeno qui in svizzera)
                        io uso un dissaldatore da smd a 300 gradi e tolgo la resina per cambiare i mos
                        Ultima modifica di udos3; 06-04-2009, 18:19. Motivo: altro guaio e il cuscinetto vicino aal elica che entra acqua

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                        • #13
                          ti ringrazio vivamente della tua risposta.la regolazione della vite posta alla fine della coda l'avevo gia'regolata ad una tensione di circa 15 volt o piu',in piu' avevo inserito nell'impianto un interruttore che cortocircuitava il generatore "consigliato dalla casa costruttrice".purtroppo essendo una casa da fine settimana mi rimane molto difficile azzionare questo interuttore.
                          l'unica cosa che non ho fatto e' mettere un regolatre zavorra vicino alle batterie.TU COSA MI CONSIGLI?
                          Ma e' possibile che per questo generatore tra l'altro anche costoso non hanno studiato un meccanismo che protegge il regolatore?
                          e poi dicono che e' una macchina senza manutenzione,se ogni volta che c'e' vento forte si danneggia capisci da te che non so' quanto sia funzionale.
                          per una tua conoscenza e' un guasto che rientra in garania?
                          ti ringrazio del tuo interessamento.

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                          • #14
                            guasto

                            ciao
                            infatti quelli che ho installato , ho un circuito di protezione bleeder a thiristor
                            in modo che mette quasi in corto il generatore e ci resta finche lui cerca di girare
                            solo se cessa il vento , il thiristor si diseccita, liberando la frenatura

                            thiristor da 80--100A che entra in funzione automaticamente ,e non come dicono loro di chiudere l interuttore (: chi ci va in montagna a commutare quando c e vento?)

                            mai saputo che ti rispondono in garanzia , forse neanche se vai tu in america

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                            • #15
                              risposta a udos3, ho verificato che quando il generatore gira"quando non entra in blocco" genera corrente,la mia domanda se si fossero danneggiato i mos non dovrebbe neppure generare corrente? credo
                              quando e' successo a te' il problema rimaneva totalmente bloccata oppure a volte girava generando corrente?
                              mi sono di nuovo studiato il manuale.questo generatore ha gia' all'interno una sorta di fine carica,e perche' si sarebbe danneggiato?,quando il generatore entra come fine carica le pale entrano in frenatura senza generare corrente.non riesco a capire come e' successo.
                              comunque la prossima settima gli spedisco il generatore al venditore che me lo ha venduto,e ti tengo aggiornato sulla problematica che riscontrera'.riguardante la garanzia ho letto che non rientra solamente se c'e' stato un corto sul rotore,ma in questa situazione non c'e' stato.voglio proprio sapere stavolta cosa mi dicono
                              ciao.

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                              • #16
                                guasto

                                quando il generatore entra come fine carica le pale entrano in frenatura senza generare corrente......

                                per frenare le pale, genera si corrente , ma viene dissipata dal mos internamente
                                inoltre non e un trifase ma sembra un bifase con terzo avvolgimento con filo piu sottile che non sono mai andato a fondo a capire
                                penso che si rompano quando entra di colpo la frenatura e per eccesso di corrente vada in corto
                                oltre ai mos e al cuscinetto non ho mai sostituito niente altro
                                guarda su ebay che trovi le pale migliori piu lunghe (con le originali fa concorrenza al mio tagliaerba elettrico)

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