Solare x ACS e come integrazione pdc, ha senso? - EnergeticAmbiente.it

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Solare x ACS e come integrazione pdc, ha senso?

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  • #1

    Solare x ACS e come integrazione pdc, ha senso?

    Salve a tutti, sto impostando il progetto di un impianto solare termico per ACS fondamentalmente e poi vorrei integrare la mandata di acqua calda nell'impianto che avrò a pompa di calore così suppongo che la pdc aria/acqua lavori meno se gli arriva acqua sui 30-35° in inverno.
    Non avrò caldaia a gas quindi pensavo a un 500L di accumulo per star sicuro specie per l' ACS ci sarà poi una resistenza per i periodi critici.
    Secondo voi è una soluzione valida l'integrazione alla pdc?
    FV: Impianto integrato da 5,49 Kwp composto da 18 moduli Sunpower 305 divisi in 3 stringhe, Inverter SMA SMC 5000A-IT. Tilt 22° con inclinazione 30° S-O. Ozzano Emilia (BO). Sunny Beam BT con Piggy Back BT
    Solare Termico: Kit Sonnenkraft COMFORT 500L , 4 collettori orizzontali SK500L e relativo accumulo da 500L PRS500. Tilt 45° PDC: Daikin EWYQ010ACV3 Risc. 11,5 kW - Rafr. 9,5 kW
    Tag: Nessuno
  • #2
    Integrazione alla pdc ma per cosa?
    Intendi per ACS o riscaldamento?Se è la prima ipotesi OK, nella seconda integri il riscaldamento non la PDC!

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    • #3
      Credo voglia mettere in scarico (in serie) la pdc per avere un preriscaldamento dell'acqua che entra nella stessa. E' quello che sto per fare anch'io.
      Ciao
      Il mio impianto FV on line: (2,6 Kwp)
      http://claudiodimas.hobby-site.com
      nome utente: guest
      password: ecoenergia

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      • #4
        essatto intedevo proprio questo usare il solare di inverno per prescaldare l'acqua della pdc. Ha senso? Si ottiene un risparmio ovvero un minor funzionamento della pdc?
        FV: Impianto integrato da 5,49 Kwp composto da 18 moduli Sunpower 305 divisi in 3 stringhe, Inverter SMA SMC 5000A-IT. Tilt 22° con inclinazione 30° S-O. Ozzano Emilia (BO). Sunny Beam BT con Piggy Back BT
        Solare Termico: Kit Sonnenkraft COMFORT 500L , 4 collettori orizzontali SK500L e relativo accumulo da 500L PRS500. Tilt 45° PDC: Daikin EWYQ010ACV3 Risc. 11,5 kW - Rafr. 9,5 kW

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        • #5
          Forse non vi rendete conto di quanta acqua abbisogna una PDC acqua-acqua per utilizzarla come riscaldamento; in linea teorica potrei rispondere sì: ha senso preriscaldare l'acqua di una PDC per aumentarne il cop, c'è questo articolo di un centro studi che ha effettuato della prove http://www.centrogalileo.it/NUOVAPA/...i%20solari.htm ma ci sono dei limiti primo fa tutti il dimensionamento dei pannelli.
          A questo punto se devo mettere 50Mq di pannelli con i suoi costi passo ad altre tecnologie come PDC termodinamica(se ne è parlato in altri post su questo forum) oppure in alternativa installare una PDC aria-acqua ed integrare il preriscaldo o con una soluzione con combustibile fossile(pellets cippato ecc) o con pannelli solari ad aria!

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          • #6
            La pompa non è è acqua/acqua ma aria/acqua e il solare è fondamentalmente per la produzione di ACS dimensionato maggiormente solo per dare una mano ovvero per mandare nella pdc acqua già preriscaldata senza quindi farla lavorare per scaldare l'acqua 'fredda' da acquedotto.
            FV: Impianto integrato da 5,49 Kwp composto da 18 moduli Sunpower 305 divisi in 3 stringhe, Inverter SMA SMC 5000A-IT. Tilt 22° con inclinazione 30° S-O. Ozzano Emilia (BO). Sunny Beam BT con Piggy Back BT
            Solare Termico: Kit Sonnenkraft COMFORT 500L , 4 collettori orizzontali SK500L e relativo accumulo da 500L PRS500. Tilt 45° PDC: Daikin EWYQ010ACV3 Risc. 11,5 kW - Rafr. 9,5 kW

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            • #7
              Pompa di calore, caldaia, etc... va tutto bene dopo il preriscaldo da pannello solare; un'unica accortezza che con la pompa di calore dovrai prevedere una resistenza elettrica nel bollitore per innalzare, quando necessario (sopratutto nella fase invernale), la temperatura del bollitore (anche per fare un ciclo antilegionella per esempio).

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              • #8
                Certo che ce ne vuole, 10 post per capire cosa la vostra mente ha elaborato: ma questa pompa di calore a cosa ti serve? Mi ripeto: ti serve per produrre ACS o riscaldamento?
                Se ti serve per produrre ACS (ti ho già risposto che è OK) qualsiasi fonte che mi innalzi la temperatura anche di un grado va bene: fosse la canna fumaria del camino che mi passa vicino la PDC, oppure un pannello solare ad aria che preriscalda l'aria o ancora un pannello solare termico che mi innanza di qualche grado il boiler è tutto ok..molto meno la resistenza elettrica che citava simcat in quanto una resistenza elettrica ha cop 1 mentre una PDC si presume abbia sempre cop maggiore ad 1 quindi se scaldo con una resistenza non ottengo un beneficio ma al contrario spendo di +. Per quanto riguarda i problemi legati alla legionella ne è stato discusso altre volte sul forum ed esistono svariati metodi per ovviare a questo problema ultimo tra tutti l'utilizzo di PDC a CO2 che hanno cop accettabili nel fornire acqua a 60°!

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                • #9
                  Pensavo di aver 'spiegato' il tutto nel primo post ma forse non ci sono riuscito....La pdc io la uso per il riscaldamanto/condizionamento insieme ai ventilconvettori, non avrò caldaia a gas nè termosifoni ma appunto pdc e ventil. L' ACS la faccio col solare termico e accumulo di 500L però nell'impianto è prevista una mandata per i mesi invernali che va ad immetere acqua preriscaldata nel riscaldamento per aiutare la pdc. Una resistenza è prevista per i mesi più critici nell'impianto solare termico.
                  Per darvi un'idea l'impianto sarà (credo) Sonnenkraft comfort 500L.
                  Spero di essermi spiegato meglio. ciao
                  FV: Impianto integrato da 5,49 Kwp composto da 18 moduli Sunpower 305 divisi in 3 stringhe, Inverter SMA SMC 5000A-IT. Tilt 22° con inclinazione 30° S-O. Ozzano Emilia (BO). Sunny Beam BT con Piggy Back BT
                  Solare Termico: Kit Sonnenkraft COMFORT 500L , 4 collettori orizzontali SK500L e relativo accumulo da 500L PRS500. Tilt 45° PDC: Daikin EWYQ010ACV3 Risc. 11,5 kW - Rafr. 9,5 kW

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                  • #10
                    Ecco ci siamo quasi, correggimi se sbaglio: avrai una PDC come fonte primaria sia per la produzione di ACS sia per la produzione di riscaldamento!
                    Se è così allora il tuo solare sarà di produzione ACS estiva, preriscaldo invernale ACS e moooolto difficilmente integrazione al riscaldamento! Molto difficilmente perchè se vorrai integrare ti ci vorranno 8-12 Mq di sottovuoto(10000-15000 euro di spesa) con relativo accumulo inerziale (500 litri non bastano specialmente se con il boiler da 500 litri ci fai anche ACS). Per quanto riguarda invece la paura che la PDC rimanga a secco..o al freddo di inverno ci sono PDC e PDC! Ci sono PDC a CO2 abbastanza economiche che garantiscono 60° con -10 esterno senza resistenza, una da 4.5 Kw termici sta 5000 euro mentre ci sono PDC di marca austriaca,tedesca,svizzera che stanno sugli 8000 euro ma non si fermanio mai per sbrinare ed hanno un cop che non scenda mai sotto il 2,5.
                    Insomma di soluzioni ce ne sono, quella con la resistenza è la più semplice ma sicuramente la meno efficiente! Se poi hai FV a volontà allora...

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                    • #11
                      Originariamente inviato da fenders Visualizza il messaggio
                      La pdc io la uso per il riscaldamanto/condizionamento insieme ai ventilconvettori, non avrò caldaia a gas nè termosifoni ma appunto pdc e ventil.

                      L' ACS la faccio col solare termico e accumulo di 500L però nell'impianto è prevista una mandata per i mesi invernali che va ad immetere acqua preriscaldata nel riscaldamento per aiutare la pdc. Una resistenza è prevista per i mesi più critici nell'impianto solare termico.
                      Per darvi un'idea l'impianto sarà (credo) Sonnenkraft comfort 500L.
                      Spero di essermi spiegato meglio. ciao
                      Ti sei spiegato benissino e sei sulla strada giusta per fare un buon impianto.

                      Unico punto che e' abbastanza importante e' che la casa deve essere molto ben isolata per avere l'ambizione di volersi riscaldare con una PDC aria/acqua come unico sistema di riscaldamento.

                      Una casa ben isolata e con una PDC regolata climaticamente avra' temperature di mandata molto basse anche con i ventilconvettori ( spero siano modelli anche radianti ) e questo garantise una buona integrazione anche nelle mezze stagioni con pannelli piani .

                      L'impianto solare che hai citato ha una grande esperienza nei sistemi di integrazione al riscaldamrnto e grazie a questa NON usa tubi sottovuoto .


                      Ciao,
                      F.
                      Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                      Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                      • #12
                        Ciao, beh si la casa sarà molto ben isolata, ho le pareti esterne in poroton di 30 cm e aggiungerò un cappotto di 5+1 e finestre con vetrocamera ecc ecc..
                        Scusa cosa intendi con 'modelli anche radianti'.....?
                        FV: Impianto integrato da 5,49 Kwp composto da 18 moduli Sunpower 305 divisi in 3 stringhe, Inverter SMA SMC 5000A-IT. Tilt 22° con inclinazione 30° S-O. Ozzano Emilia (BO). Sunny Beam BT con Piggy Back BT
                        Solare Termico: Kit Sonnenkraft COMFORT 500L , 4 collettori orizzontali SK500L e relativo accumulo da 500L PRS500. Tilt 45° PDC: Daikin EWYQ010ACV3 Risc. 11,5 kW - Rafr. 9,5 kW

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                        • #13
                          Originariamente inviato da fenders Visualizza il messaggio
                          essatto intedevo proprio questo usare il solare di inverno per prescaldare l'acqua della pdc. Ha senso? Si ottiene un risparmio ovvero un minor funzionamento della pdc?
                          Per me no, la pdc dimensionata bene non ha alcun problema, lo si ha quando la pdc è tirata al limite con tendenza a ghiacciare la la motocondensante, spendere soldi per il solare come sostegno riscaldamento sono sprecati, con lo spazio logistico/economico a disposizione e profittando del Conto Energia, io preferisco rafforzare il FV e la pdc , quando ho energia elettrica a costante grazie allo scambio sul posto a disposizione le soluzioni sono molteplici e con minor problemi meccanici/manutenzione.. non dimentichiamo che il solare termico è sempre una macchina aggiuntiva ad un impianto già di per se funzionale..

                          Anzi ora apro una bella domanda sulla durata/affidabilità e costi di manutenzione del solare termico..

                          Ovviamente è solo il mio pensiero.
                          Sorridi e tendi la mano..

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                          • #14
                            Il solare termico che andrò ad installare non sarà li per sostegno alla pdc ma principalmente per fare ACS poi con qualcosa in più si implementa l'aiuto alla pdc nei periodi più rigidi. Il mio scopo è questo.
                            FV: Impianto integrato da 5,49 Kwp composto da 18 moduli Sunpower 305 divisi in 3 stringhe, Inverter SMA SMC 5000A-IT. Tilt 22° con inclinazione 30° S-O. Ozzano Emilia (BO). Sunny Beam BT con Piggy Back BT
                            Solare Termico: Kit Sonnenkraft COMFORT 500L , 4 collettori orizzontali SK500L e relativo accumulo da 500L PRS500. Tilt 45° PDC: Daikin EWYQ010ACV3 Risc. 11,5 kW - Rafr. 9,5 kW

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