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Kit piano andato ... forse

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  • Kit piano andato ... forse

    Ciao a tutti,
    sono qui a testimoniare la conclusione di una discreta avventura che ha avuto mio padre con un sistema a cn pannello piano della Chxxxxxen e boiler da 170 lt.
    Oggi si è accorto (dopo aver notato un calo sospetto della pressione del circuito primario) che c'era una perdita di glicole dal serbatoio.
    Di qui la mail di protesta all'azienda sottolineando che l'impianto aveva solo 6 anni di vita (e a malapena forse si è recuperato il costo dello stesso) e probabilmente il danno è troppo costoso per essere riparato.
    Quello che è accaduto molto probabilmente è questo:
    l'acqua piovana in questi anni deve essersi infiltrata all'interno, probabilmente da qualche raccordo, della camera in cui scorre il circuito primario (che avvolge il boiler vetrificato contenente l'acs) e col tempo l'ha corrosa. La soluzione (a meno di altri suggerimenti) dovrebbe essere quella di cambiare il boiler che però costa sugli 800-900 €!!

    Se non chiedo troppo, mi piacerebbe sentire il parere di FCATTANEO visto che conosce i pannelli piani come le sue tasche.

    Non vuole essere una critica in assoluto alla tecnologia dei piani, ma vi ho semplicemente messo al corrente di una spiacevole situazione che va solo a danno dell'immagine e delle aspettative del solare termico.
    Un saluto a tutti,
    Linus.
    Impianto 24 tubi heat-pipe CN 200 LT orient. SUD / 58°
    Caldaia Junkers ZWB 24 KW + riscald. pannelli rad. Rehau
    Serbatoio recupero H2O piovana 5000 lt + Lavastov. e Lavatrice collegate ad ACS
    Gradi Giorno 1.648 -Zona Climatica D - 220 mslm

  • #2
    Originariamente inviato da dibilino Visualizza il messaggio

    Se non chiedo troppo, mi piacerebbe sentire il parere di FCATTANEO visto che conosce i pannelli piani come le sue tasche.

    Non vuole essere una critica in assoluto alla tecnologia dei piani, ma vi ho semplicemente messo al corrente di una spiacevole situazione che va solo a danno dell'immagine e delle aspettative del solare termico.
    I sistemi in pressione con glicole soffrono di problemi di corrosione.. non centra il discorso piani/sottovuoto.
    Quello che hai descritto e' un problema abbastanza comune.

    Mi dispiace pero' che ora non potrai fare il confronto di rendimento con l'impianto di tuo padre...

    Per quanto riguarda la durata... quello di tuo padre almeno a 6 anni e' arrivato... vedrai il tuo ;-))

    Ciao,
    F.
    Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
    Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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    • #3
      E' un vero peccato!

      Hai ragione,
      non potrò fare il confronto invernale ed è una vera disdetta !!!
      Soprattutto mi dispiace perchè proprio questa estate ha cambiato tutta la raccorderia (mettendo quella in ottone) e la guaina alle tubazioni .... spreco di soldi e tempo!!!

      In ogni caso vediamo se tra i vari utenti di questo forum si riescono a raccogliere dati a sufficienza per poter trarre qualche conclusione accettabile!

      Per quanto riguarda il mio impianto NON HA GLICOLE ! E il serbatoio è di acciaio inox quindi credo che per almeno una quindicina di anni ci farà compagnia!

      Per la cronaca: la mia caldaia è ancora spenta ... e i tuoi clienti con i piani che fanno?

      Un saluto (semi-luttato), Linus.
      Impianto 24 tubi heat-pipe CN 200 LT orient. SUD / 58°
      Caldaia Junkers ZWB 24 KW + riscald. pannelli rad. Rehau
      Serbatoio recupero H2O piovana 5000 lt + Lavastov. e Lavatrice collegate ad ACS
      Gradi Giorno 1.648 -Zona Climatica D - 220 mslm

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      • #4
        Originariamente inviato da dibilino Visualizza il messaggio

        Per la cronaca: la mia caldaia è ancora spenta ... e i tuoi clienti con i piani che fanno?

        Un saluto (semi-luttato), Linus.
        Io non ho clienti perche non sono ne venditore ne installatore...sono un consulente.

        Pensi forse che avere la caldaia spenta adesso sia una cosa incredibile ?
        Io non l'ho mai accesa da Aprile 2008...

        Il mio impianto e' poi visibile e quantificabile on-line anche se e' orientato ad ovest e in questi giorni faccio funzionare il sistema in scarico assoluto verso l'impianto di riscaldamento per riscaldare i muri... questo fa aumentare la produzione di energia ma le T si riducono.

        Mia sorella ieri impianto sola ACS a svuotamento con 2 pannelli piani da Mq. cad e 300 Lt di accumulo la T era 59 gradi.. impianto orientato ad ovest pieno e integrato nel tetto.

        Originariamente inviato da dibilino Visualizza il messaggio
        Per quanto riguarda il mio impianto NON HA GLICOLE ! E il serbatoio è di acciaio inox quindi credo che per almeno una quindicina di anni ci farà compagnia!
        .. Lo so' benissimo com'e' e non morira certo per corrosione.
        La sua "fine" sara' per progressivo e rapido degrado nel rendimento ad opera del calcaree che si accumula soprattutto in condizione di stagnazione estiva.

        Se lo copri in estate pero' mitigherai fortemente questo problema.



        Ciao,
        F.
        Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
        Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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        • #5
          Io non ho ben capito la causa del problema, prova a rispiegarmela.
          singola serpentina immagino

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          • #6
            Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
            La sua "fine" sara' per progressivo e rapido degrado nel rendimento ad opera del calcaree che si accumula soprattutto in condizione di stagnazione estiva.
            Se lo copri in estate pero' mitigherai fortemente questo problema.
            Ciao,
            F.
            Ovviamente d'estate lo copro in modo da non avere T troppo alte e comunque farò un lavaggio del boiler ogni 4-5 anni!

            Ciao Linus.
            Impianto 24 tubi heat-pipe CN 200 LT orient. SUD / 58°
            Caldaia Junkers ZWB 24 KW + riscald. pannelli rad. Rehau
            Serbatoio recupero H2O piovana 5000 lt + Lavastov. e Lavatrice collegate ad ACS
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            • #7
              io sono un installatore e posso garantirvi che le migliori soluzioni sono quelle dove il boiler si trova nel sottotetto o in altro luogo nella casa, non sul tetto.
              E' logico che prima o poi con le intemperie e le piogge, il boiler, anche se d'acciaio, risulterà man mano sempre meno performante, fino a che bisognerà cambiare raccordi ecc....
              Ne abbiamo cambiati diversi di questi impianti, riparati e sistemati, ma la raccorderia prima o poi andrà ricambiata. l'unica soluzione è lasciare il bollitore in un luogo al coperto.

              Ciao
              IECO

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              • #8
                Dibilino dice.."Quello che è accaduto molto probabilmente è questo:
                l'acqua piovana in questi anni deve essersi infiltrata all'interno, probabilmente da qualche raccordo, della camera in cui scorre il circuito primario (che avvolge il boiler vetrificato contenente l'acs) e col tempo l'ha corrosa. La soluzione (a meno di altri suggerimenti) dovrebbe essere quella di cambiare il boiler che però costa sugli 800-900 €!!"


                Ora mi chiedo: a me installerano un sistema a CN con pannelli piani con scambiatore di calore quindi con il suo bel glicole. Sapendo di questo possibile problema com'è possibile prevenirlo?
                Kit sola ACS a Circolazione Naturale di produzione UE (Spagnola) 2 collettori piani SunSelect e Bollitore 192 lt Orient./Inclin: -23°/40°. Caldaia a Condensazione 24,7kw Termostufa 19,6 kw resi all'acqua, termosifoni ghisa e alluminio. Impianto fotovoltaico in regime di scambio sul posto da 2,990 kW policristallino con sistema di monitoraggio. Località: Botticino Mattina (prov. di Brescia - Lombardia - Italia) Orient./Inclin: -23°/12°

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                • #9
                  Lavaggio Del Boiler Come???

                  BUONGIORNO.
                  FARI UN LAVAGGIO DEL BOILER INTERNO?
                  COME?
                  SALUTI

                  Originariamente inviato da dibilino Visualizza il messaggio
                  Ovviamente d'estate lo copro in modo da non avere T troppo alte e comunque farò un lavaggio del boiler ogni 4-5 anni!

                  Ciao Linus.
                  Luciano Lombardo

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                  • #10
                    Originariamente inviato da diegodi Visualizza il messaggio


                    Ora mi chiedo: a me installerano un sistema a CN con pannelli piani con scambiatore di calore quindi con il suo bel glicole. Sapendo di questo possibile problema com'è possibile prevenirlo?
                    Non e' l'acqua piovana che provoca la corrosione( del resto non sarebbe spiegabile come possa entrare in un circuito che e' posto in pressione.. ) ma il glicole stesso che con gli anni e con la stagnazione estiva diventa corrosivo.

                    Se vuoi prevenire il problema evita che l'impianto vada a temperature molto alte in estate e cambia il glicole almeno ogni 3 anni.

                    Ciao,
                    Fabrizio.
                    Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                    Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                    • #11
                      vista la zona in cui vivo...

                      non penso che i piani mi permetteranno di raggiungere temperature altissime....

                      ottima l'idea di cambiare il glicole ogni 3 anni che mi sembra anche una cosa manualmente stupida da fare...

                      Diego
                      Kit sola ACS a Circolazione Naturale di produzione UE (Spagnola) 2 collettori piani SunSelect e Bollitore 192 lt Orient./Inclin: -23°/40°. Caldaia a Condensazione 24,7kw Termostufa 19,6 kw resi all'acqua, termosifoni ghisa e alluminio. Impianto fotovoltaico in regime di scambio sul posto da 2,990 kW policristallino con sistema di monitoraggio. Località: Botticino Mattina (prov. di Brescia - Lombardia - Italia) Orient./Inclin: -23°/12°

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                      • #12
                        Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                        ....
                        La sua "fine" sara' per progressivo e rapido degrado nel rendimento ad opera del calcaree che si accumula soprattutto in condizione di stagnazione estiva.
                        Se lo copri in estate pero' mitigherai fortemente questo problema.

                        Ciao,
                        F.
                        Ciao Fabrizio,
                        altra cosa che nn capisco: perchè il calcare dovrebbe essere un problema per i sottovuoto e non per i piani?
                        Se è per la Temperatura raggiunta nel boiler e io la mantengo d'estate relativamente bassa (intorno ai 60°) a questo punto il "progressivo e rapido degrado del rendimento" sarà pari a quello dei piani, giusto?
                        Ciao, Linus.
                        Impianto 24 tubi heat-pipe CN 200 LT orient. SUD / 58°
                        Caldaia Junkers ZWB 24 KW + riscald. pannelli rad. Rehau
                        Serbatoio recupero H2O piovana 5000 lt + Lavastov. e Lavatrice collegate ad ACS
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                        • #13
                          Originariamente inviato da dibilino Visualizza il messaggio
                          Ciao Fabrizio,
                          altra cosa che nn capisco: perchè il calcare dovrebbe essere un problema per i sottovuoto e non per i piani?

                          Se è per la Temperatura raggiunta nel boiler e io la mantengo d'estate relativamente bassa (intorno ai 60°) a questo punto il "progressivo e rapido degrado del rendimento" sarà pari a quello dei piani, giusto?
                          Ciao, Linus.
                          Se non lo mandi mai in stagnazione non avrai problemi di calcaree.

                          Qua trovi una discussione piu' esaudiente :
                          http://www.energeticambiente.it/term...-naturale.html

                          Ciao,
                          F.
                          Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                          Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                          • #14
                            Originariamente inviato da diegodi Visualizza il messaggio
                            non penso che i piani mi permetteranno di raggiungere temperature altissime....

                            ottima l'idea di cambiare il glicole ogni 3 anni che mi sembra anche una cosa manualmente stupida da fare...

                            Diego
                            Bhe.. si mangia quasi 1 anno di redditivita' ogni volta che lo cambi.... vedi tu .

                            Se lo cambi tu risparmi ma occorre saperlo fare ed avere la giusta attrezzatura ( occorre una pompa che lavori almeno a 3-4 bar ).

                            Vista la tua esperienza che ti ha permesso addirittura di stilare una guida, credo non avrai problemi ;-))

                            Ciao,
                            Fabrizio
                            Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                            Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                            • #15
                              mi fai sorridere...

                              il tono ironico di riferimento alla guida...


                              quanto costa farlo cambiare in occasione del controllo bi-annuale?:-)
                              dipende dall'installatore e dalla sua professionalità e non penso avrò problemi.
                              Kit sola ACS a Circolazione Naturale di produzione UE (Spagnola) 2 collettori piani SunSelect e Bollitore 192 lt Orient./Inclin: -23°/40°. Caldaia a Condensazione 24,7kw Termostufa 19,6 kw resi all'acqua, termosifoni ghisa e alluminio. Impianto fotovoltaico in regime di scambio sul posto da 2,990 kW policristallino con sistema di monitoraggio. Località: Botticino Mattina (prov. di Brescia - Lombardia - Italia) Orient./Inclin: -23°/12°

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                              • #16
                                Menomale che avevo messo il "forse"

                                Ciao a tutti,
                                eccomi ad aggiornarvi sulla situazione:
                                dopo una ulteriore e più approfondita analisi ci siamo accordi che il "cadavere" in realtà respira ancora!!!
                                Il problema era nell'inceppamento della valvola di carico del glicole che per chissà quale motivo era bloccata ma non perfettamente chiusa; con il sole di qualche giorno fa il glicole è uscito e si è infiltrato nella camera dove è il circuito uscendo dalla parte inferiore del boiler facendo temere per la perdita dello stesso circuito. La prova del nove è stata fatta rimettendo in pressione il circuito che attualmente tiene ancora !!
                                Per Fabrizio:
                                mi sa che la sfida si farà .... ai posteri l'ardua sentenza!
                                Ciao a tutti,
                                Linus.
                                P.S.: In ogni caso ai possessori di impianti con glicole riprendo il consiglio di FCattaneo di sostituirlo ogni 3 anni max per evitare di bucare il circuito primario e buttare via tutto!
                                Impianto 24 tubi heat-pipe CN 200 LT orient. SUD / 58°
                                Caldaia Junkers ZWB 24 KW + riscald. pannelli rad. Rehau
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