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Quale Caldaia e quanti KW.

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  • Quale Caldaia e quanti KW.

    Buongiorno a tutti, vorrai qualche consiglio, i venditori mi stanno facendo una testa...

    Ora ho una caldaia a Gasolio, Belkin, 30/35kw, riscaldamento a radiatori, tubi vecchi in ferro. Ho visto alcuni siti (Americani) che vendono convertitori da gasolio a pellet... ma visto che la mia caldaia è vecchia penso che è meglio cambiare tutto.

    Casa Colonica, MQ. 230 (175mq piano 1, 55mq piano terra)
    Altezza 2,75
    Quindi circa 632 MC.

    Locale caldaia
    Acqua calda Solare - serbatoio 300L. (Da integrare con nuova caldaia)

    Attualmente sto considerando:

    1.Thermorossi Compact 32 (+ serbatoio pellets 100kg)

    2. D'Alessandro Termomeccanica CSi 40 o CS 40 (Non ho capito bene la differenza)
    La D'alessandro verrà tarata fra 30 e 35 kw.

    Per quanto ho capito la D’alessandro è meglio visto che è stata concipita come una caldaia, con carricamento da sotto. La termorossi è stata concepita come una stufa con caricamento da sopra...

    la D'alesandro viene già con serbatoio extra di 100kg e quindi non ha costi aggiuntivi. (quindi Costa meno)

    Il prezzo d'installazione è uguale per entrambi.

    non so quale comprare ma penso che forse la Compact 32 non è abastanza potente..anche se sembra più moderna e meno sgombrante.

    Come posso calcolare la potenza minima della caldaia.
    è vero che la tecnologia Marina è meglio?

    Sono molto confuso e ovviamente ogni venditore dice la sua... se qualche uno ha qualche consiglio?
    Grazie
    Ultima modifica di dom; 05-10-2008, 13:28.

  • #2
    confronto caldaie

    Originariamente inviato da dom Visualizza il messaggio
    Ho visto alcuni siti (Americani) che vendono convertitori da gasolio a pellet... ma visto che la mia caldaia è vecchia penso che è meglio cambiare tutto.
    le caldaie a combustibili solidi hanno il problema della pulizia ordinaria del giro-fumi:
    per questo motivo uno dei principi di scelta dei generatori di calore è la
    semplicità di pulizia, e la lunghezza del relativo intervallo di manutenzione ordinaria.

    Originariamente inviato da dom Visualizza il messaggio
    Acqua calda Solare - serbatoio 300L. (Da integrare con nuova caldaia)[/SIZE]
    se il bollitore ha il doppio serpentino allora caldaia versione solo riscaldamento ed una valvola deviatrice a tre vie,
    se invece il bollitore ha un solo scambiatore allora caldaia con scambiatore in rame per produzione acs e pompa boiler

    Originariamente inviato da dom Visualizza il messaggio
    Attualmente sto considerando:

    1.Thermorossi Compact 32 (+ serbatoio pellets 100kg)

    2. D'Alessandro Termomeccanica CSi 40 o CS 40 (Non ho capito bene la differenza)
    La D'alessandro verrà tarata fra 30 e 35 kw.

    Per quanto ho capito la D’alessandro è meglio visto che è stata concipita come una caldaia, con carricamento da sotto. La termorossi è stata concepita come una stufa con caricamento da sopra...

    la D'alesandro viene già con serbatoio extra di 100kg e quindi non ha costi aggiuntivi. (quindi Costa meno)

    Il prezzo d'installazione è uguale per entrambi.

    non so quale comprare ma penso che forse la Compact 32 non è abastanza potente..anche se sembra più moderna e meno sgombrante.
    sono due macchine completamente diverse.
    Le mie "impressioni di guida" ce le avrai in pvt per rispetto delle regole del forum.



    Originariamente inviato da dom Visualizza il messaggio
    Come posso calcolare la potenza minima della caldaia?
    col consumo orario del pellet.
    Per esempio, se bruci 5 kg all'ora di pellet allora la caldaia produrrà 15 kw/ora
    se invece ne bruci 10 kg all'ora di pellet allora la caldaia produrrà 30 kw/ora
    Preciso che in numeri sono di pura fantasia, non considerano i fattori di rendimento.

    Originariamente inviato da dom Visualizza il messaggio
    è vero che la tecnologia Marina è meglio?
    non è questone di meglio o peggio, è questione di rendimento e comodità di pulizia.
    Tra rendimento e comodità c'è un legame di proporzione inversa:
    la caldaia marina a tre giri di fumo orizzontale ha un buon rendimento ma una pulizia più rognosa, la caldaia a giro-fumi verticali ha un rendimento più basso ma una pulizia più semplice.

    ciao Dom

    massimo
    se vuoi vivere e star bene, prendi la vita come viene

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    • #3
      pecccato

      avrei voluto sapere il pensiero di 1 persona valida come te anche io... piu o meno stesso prob ma io gia comprato ...............ho rotto a tutti ma mai a te.

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      • #4
        lunsingato della considerazione, purtroppo non ho il visto la tua richiesta Ale
        mi avrebbe fatto solo piacere se me l'avessi chiesto! Forse con un mp me ne sarei accorto...

        ciao Ale62!

        massimo
        se vuoi vivere e star bene, prendi la vita come viene

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        • #5
          Grazie tekneri..
          si bollitore ha il doppio serpentino.
          dai calcoli sembra che tutte le caldaie sono in grado di riscaldare casa di 230mq. (circa 30kw)

          ---------------
          Oggi ho visto la Nordica Extraflame TP 30 Pellet.


          Qualcuno ha qualche esperienza....
          Mi sembra quasi uguale alla Thermorossi compact 32 (solo con design / tecnologia nuova).

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          • #6
            che confusione........!!!!!!!!!!!!!!!

            allora riassumo 1 pò, volevo passare dal gasolio alle biomasse e mi son messo a visionare i vari forum visto tante consideraz in tutti i titoli che a me interessavano..... sicuramente ho capito male (o forse bene non sò) ho accuistato 1 cs 40 tipo marina a pellet poi ho capito che però serve il puffer ,non sono del settore!! oggi son andato a vedere per il puffer....avevo capito che costasse menovisitando i vari siti internet, mi hanno proposto 1 puffer della rotex sanicube solaris..non vi dico il prezz!!!! altro che 1000 euro, a dimenticavo 1000 lt 2 serpentine. poi visto il mio sgomento è andato su 1 puff di altra marca 2 serpentine e meno soldi ma sempre 1700 euro.....
            a tekneri chiedo tanto ormai è andata così sono sulla strda sbagliata?
            ti ringrazio ciao

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            • #7
              Ale62,
              secondo mè non sei sulla strada sbagliata,
              perchè la caldaia che hai preso non è ne più ne meno dell'altro 80% che c'è di simile in commercio.

              Fai attenzione agli accumulatori di plastica perchè hanno delle temperature massime da rispettare dell'ordine dei 70° e non 95° come quelli in ferro, quindi rischi di scioglierli!

              Gli accumulatori di plastica sono nati per gli impianti a bassa temperatura da abbinare ad eventuali impianti solari a svuotamento che, a loro dire, possono interroppere lo scambio di calore come e quando vogliono.

              I generatori di calore a combustibili solidi invece, per loro natura debbono lavorare a temperature anche dell'ordine degli 80°: pensa che ci sono valvole anticondensa con temperatura minima di apertura di 72°!

              Io un accumulatore di plastica non glielo metterei neanche vicino ad una caldaia a legna, e cmq per aver ragione di esistere in commercio tale singolare accumulatore deve avere un prezzo della metà di quello di acciaio (e non il doppio).

              Se hai i termosifoni il puffer non è obbligatorio.
              Il boiler ce l'hai già? Il solare? Quante zone hai?

              ciao Ale62 e ciao Dom

              massimo

              massimo
              se vuoi vivere e star bene, prendi la vita come viene

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              • #8
                2 zone abito nell entroterra di genova 500 mt su livello de mare.... esposto molto bene al sole coimbentato doppi vetri ,insomma da me non scende quasi mai sotto zero vento di mare..... il solare lo ho ma è a circilaz naturale e è gia collegato alla caldaia a gpl riguardo al puff crto che ho i termosifoni piano terra termovalvole....

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                • #9
                  la caldaia marina ce l'ha lo scambiatore in rame?
                  se vuoi vivere e star bene, prendi la vita come viene

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                  • #10
                    Per il puffer, dopo molte richieste di informazioni (anche qui nel forum) ho trovato un puffer con 1 serpentino inferiore da 2000 Lt a 1600 Euro compreso isolamento da 100 mm.

                    A me non è sembrato così caro...

                    Io lo ho abbinato ad una caldaia a legna fiamma rov. da 30 Kw, riscaldamento misto pannello radiante e termosifoni.

                    Ciao

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                    • #11
                      non è dotata ma volendo come optional...

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                      • #12
                        non discuto il prezzo

                        anche se girando ne ho visti anche a 1000 euri... son perplesso sulla plastica del rotex e poi non so se per la mia situaz necessita o no

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                        • #13
                          Si è buffo, 3000 a 4500 euro per una caldaia e 5000 per l'instalazione, ecc..... Puffer, vaso di espansione, valvole di sicurezze, camino a norma, sonde, ecc... Penso che è tempo che i produttori iniziano a pensare ad una caldaia meno costosa da installare... anche perche dopo 10 anni hai bisogno di una nuova caldaia... come ha detto la mia moglie quando volevo comprare una caldaia a legna integrata con un sistema solare...

                          allora .. dobbiamo cambiare il nostro sistema a gasolio (perche costa troppo) per un sistema super moderno a lengna/solare, electronico, super automatico, fiama rovesciata, ecc che costa oltre 13,000 euro....

                          Inoltre deve tagliare la legna, metterla sotto copertura, ed due volte a giorno devo andare fuori nel freddo per prendere la legna per caricare la caldaia... inoltre se vado via per qualche giorno ritorno ad una casa fredda...

                          e dopo 15 anni quando finalmente abiamo amortizato la caldaia/solare... il sistema è vecchio e meno efficiente quindi ci consigliano di comprare uno nuovo....

                          ps: Non sono stato in grado di rispondere alla mia moglie, quindi abiamo trovato un compromeso ....Pellets...

                          ma quale caldaie.....

                          ps: quanto è la durata media di una caldaia a pellets.. 10 anni, 15 qanni o 20 anni...

                          Commenta


                          • #14
                            non concordo assolutamente con un costo di 5000 euro per l'installazione.
                            riscaldamento a biomassa e PDC
                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

                            Commenta


                            • #15
                              penso volesse dire

                              compreso valvole puff ecc più mano d'opera

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                              • #16
                                io dico di mano d'opera e valvolaggio vario.
                                Il puffer, logico che è a parte, e poi il prezzo dipenda dalla grandezza, dal materiale, dal modello, ecc ecc.
                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

                                Commenta


                                • #17
                                  Inutile che i produttori di queste caldaie dicono che la caldaia costa “x” ma per funzionare serve un puffer di 1500/2000 lt + extra, ecc altrimenti tecnicamente non ha senso e utilizzi più legna/pellet…

                                  Una caldaia a metano non ha tutti questi problemi… (peccato che a casa mia non arriva) quindi se facciamo i conti SENZA sconti fiscali non e conveniente comprare un sistema a pellets o a legna se hai il metano.

                                  Il costo di un sistema di riscaldamento (Caldaia + tutto quello che serve) è eccessivamente caro, e NON e competitivo visto che le caldaie funzionano bene per 12 al 15 anni e quindi bisogna comprare una nuova...

                                  Quindi senza sconti fiscali (che prima o puoi, termineranno) le caldaie o più correttamente “un sistema a biomassa non e competitivo.

                                  Questo non e vero per le stufe a pellet/Legna ove non serve un puffer o un impianto costoso.

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                                  • #18
                                    dom, dici cose perfettamente senza senso.
                                    fammi un esempio e io ti contraddico in 2 secondi.
                                    dammi i numeri e ti faccio il confronto
                                    anzi, ti dirò di +: alcuni impianti si ripagano in pochi anni, se non anche in mesi (dati alla mano)
                                    riscaldamento a biomassa e PDC
                                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da dom Visualizza il messaggio
                                      ...Penso che è tempo che i produttori iniziano a pensare ad una caldaia meno costosa da installare...
                                      dom, non vedo legami tra il produttore e il costo dell'installazione.
                                      Io ho ricevuto 3 preventivi diversi per l'installazione della mia caldaia: uno 3000, l'altro 1500 e un altro mi ha dato il prezzo a ore non sapendo quanto ci metteva...
                                      Prendete il posto dove siete nati, metteteci la centrale a gas a ciclo combinato più grande d'italia, la seconda discarica di rifiuti del Piemonte, una nuova centrale ad olio di palma, la rete di teleriscaldamento mai terminata e la vostra salute messa a rischio... Poi provate a pensate al vostro futuro...

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                                      • #20
                                        sarà anche vero....

                                        però per 1000 motivi (dal risparmio che negli anni avrai al fatto che inquini meno) bisogna cominciare.. trovare alternative è quasi 1 necessità, chi ti parla deve ancora cominciare e come te pensava a costi minori, ma non mi ha smorzato l'entusiasmo !!!!!!liberarmi dal gasolio e pensare 1 po al mondo che lasceremo ai nostri fifli
                                        ciao

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                                        • #21
                                          Energia da Biomassa: Pro e Contro

                                          ben detto ale, mi sà che molte persone guardano solo al proprio orto, fregandosi se fuori capitano disastri.
                                          perchè allora non bruciamo olio sporco recuperato dai motori? magari costa pure nulla............ ehehehehehehe
                                          riscaldamento a biomassa e PDC
                                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                          • #22
                                            Sono d’accordo per un mondo migliore per i nostri figli, quindi l’anno scorso ho installato un impianto solare per l’acqua sanitaria. Non è stata una scelta economica ma ecologica.

                                            Adesso vorrai cambiare la caldaia a gasolio, ma in questo caso la ragione principale non è ecologica ma economica. Quindi devo prendere in considerazione l’investimento iniziale (Caldaia, tubi, valvole, puffer, installazione, ecc), manutenzione, esercizio e vita dell’impianto.

                                            Opzioni:
                                            1. Nuova Caldaia a Gasolio Condensazione.
                                            2. Caldaia a Pellets
                                            3. Caldaia a Legna
                                            4. Caldaia a metano, solo a livello teoretico, a casa mia non arriva, nella casa della mia mamma (110mq) ho sostituito (incluso installazione, ecc) la vecchia caldaia per meno di E.2500.

                                            Il grafico allegato dimostra più risparmio con pellets/legna, ma uno deve aspettare 20 anni..inoltre se si elimina dal investimento iniziale il costo del allacciamento al gas (che di solito ce già) ci vorrebbero 25 anni e non penso che una caldaia a pellet/Legna dura più di 12/15 anni. Quindi ogni 12/15 anni bisogna comprare una nuova caldaia..

                                            Quindi quello che voglio dire è che i produttori devono concentrasi sulle tecnologie/design delle caldaie per diminuire il costo di manutenzione e il costo di investimento iniziale per tutto l’impianto.



                                            Fonte: Impianti di riscaldamento a confronto - Centro Tutela Consumatori Utenti

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                                            • #23
                                              Qui si esce dall'argomento di discussione. Forse è meglio creare una discussione nella quale far confluire tutti gli interventi, tipo: "Energia da Biomassa: Pro e Contro"...
                                              Prendete il posto dove siete nati, metteteci la centrale a gas a ciclo combinato più grande d'italia, la seconda discarica di rifiuti del Piemonte, una nuova centrale ad olio di palma, la rete di teleriscaldamento mai terminata e la vostra salute messa a rischio... Poi provate a pensate al vostro futuro...

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                                              • #24
                                                Originariamente inviato da CaloRE Visualizza il messaggio
                                                Qui si esce dall'argomento di discussione. Forse è meglio creare una discussione nella quale far confluire tutti gli interventi, tipo: "Energia da Biomassa: Pro e Contro"...
                                                CONFLUISCI......anche se rastrellando bene se ne troveranno già parecchie sul tema partite ed abortite....
                                                OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

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                                                • #25
                                                  Eheheh.. bene, si pensa che sia una provocazione?

                                                  dire poi che gli idrocarburi inquinino meno è alquanto azzardato....
                                                  Da uno studio dell'amminostrazione svizzera:"oggi, il 40 per cento della legna da ardere svizzera viene bruciato in circa 5'000 caldaie a legna con una potenza termica superiore a 70 kW, la maggior parte delle quali a carica automatica. Gli impianti di questo tipo dovrebbero diffondersi sempre di più nei prossimi anni, dal momento che si prevede di raddoppiare l'utilizzo della legna da ardere. Comunque, anche se utilizzati in modo corretto, essi generano una quantità di polveri fini almeno 300 volte superiore a quella prodotta da impianti a combustione simili alimentati con olio da riscaldamento o con gas. "

                                                  1° Si concorda almeno sul bilancio " a pareggio" di emissioni ad effetto stufa come il CO2 che verrebbe comunque rilasciato in atmosfera?
                                                  Certo, questo è ovvio, e così rispondo anche a DR.

                                                  2° Asserire che in alcuni posti è vietato l'utilizzo di biomasse è fuorviante se non suffragato da documentazione di supporto, è anzi quasi un "terrorismo psicologico"!
                                                  Solo qualche esempio, in rete ce ne sono molti:
                                                  Città di Bolzano - Missione Aria Pulita

                                                  [Moderatore: quando si fanno copia-incolla di link è meglio disabilitare la funzione "Automatically retrieve titles from external links" (la trovate nella sezioni addizionali quando scrivete un intervento, nella parte bassa) perché può causare, come in questo caso, la non corretta conversione dei caratteri speciali. I caratteri speciali sono ad esempio le à è ì ò ù]
                                                  Ultima modifica di CaloRE; 09-10-2008, 21:46.

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                                                  • #26
                                                    azz, il server mi ha tagliato l'80% del messaggio, e ci avevo messo una vita a scriverlo!!! RI-aggiungo la parte mancante più tardi.

                                                    [Moderatore: ho spostato gli interventi riguardanti le emissioni delle biomasse qui]
                                                    Ultima modifica di CaloRE; 09-10-2008, 21:07.

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                                                    • #27
                                                      pm 10.....

                                                      possiamo parlare delle polveri sottili (pm10 ecc?)
                                                      non peno proprio che il gpl o gasolio abbiano lo stesso impatto ambientale......mai sentito parlare di inquinamento da combustione di legna, forse son poco informato.
                                                      oggi è arrivata la caldaia!!!!!!! son eccitato come i bambini...
                                                      pensavo pesasse meno!!!!!!!!!!!!
                                                      saluto tutti

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                                                      • #28
                                                        Originariamente inviato da biomassoso Visualizza il messaggio
                                                        CONFLUISCI......anche se rastrellando bene se ne troveranno già parecchie sul tema partite ed abortite....
                                                        Insomma... mi creo del lavoro comunque sia è meglio fare un po di ordine...
                                                        Prendete il posto dove siete nati, metteteci la centrale a gas a ciclo combinato più grande d'italia, la seconda discarica di rifiuti del Piemonte, una nuova centrale ad olio di palma, la rete di teleriscaldamento mai terminata e la vostra salute messa a rischio... Poi provate a pensate al vostro futuro...

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                                                        • #29
                                                          appoggio in pieno

                                                          la vedo come te!!!

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                                                          • #30
                                                            perdonate l'ignoranza.......caldaia pellet vaso aperto o chiuso?
                                                            grazie

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