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**Viktor** · 11-11-2008, 22:11

Ma sei pazzo? Perch� dovresti rinunciare al conto energia? Senza di questo il tuo impianto sarebbe un PESSIMO affare. Uno dei pochi casi in cui l'Italia ha un OTTIMO e GENEROSO sistema di incentivazioni (sempre che tutto funzioni come da programma) � proprio il secondo Conto Energia (del 19.2.2007), ovvero l'attuale. Senza conto energia potresti godere tutt'al pi� del net metering di ENEL ovvero potresti scalarti dalla bolletta la tua produzione elettrica (consumo compensato anche se in tempi diversi dalla tua produzione. Ad esempio quando sei in vacanza o fuori casa). Tradotto in soldoni significa che un impianto tipo da 3 Kw che ti viene a costare ca. 20.000 Euro ti produce (Nord Italia) ca 3.000 Kwh all'anno (3.600 al Centro, 4.000 al Sud) ovvero risparmieresti solo 500/600 Euro all'anno: non � poi un granch� eh! Mentre con il conto energia potresti incassarne altri 1.200/1.500 (a seconda della tipologia di integrazione) arrivando quindi ad un ricavo globale di 1.700/2.000 Euro annui. E allora si comincia a ragionare....

**wind001** · 11-11-2008, 22:38

Ci sarebbe un finanziamento pubblico e siccome se ottengo finanziamento pubblico non ho diritto a conto energia volevo capire come andrebbe

**Leo1** · 12-11-2008, 09:15

Fatti due conti . Con il conto energia puoi avere un finanziamento a fondo perduto fino al 20% del valore del tuo impianto e non perdi il diritto all' incentivo. Solo le scuole e gli enti pubblici non hanno questo limite. Posta un p� di dati cosi si pu� fare la verifica.

**giaga** · 12-11-2008, 09:59

FORSE se hai la possibilit� di avere accesso ad un finanziamento superiore al 20% potresti provare a cercare moduli non certificati, molto pi� economici

**tipli** · 12-11-2008, 11:18

Anche se non accedi al conto energia puoi partecipare la meccanismo dei certificati verdi... informati presso la documentazione GSE.
Non sono molto d'accordo con giaga: la certificazione non � solo un pezzo di carta...

ciao ciao

**wind001** · 12-11-2008, 11:27

Si potrebbe ipotizzare una percentuale di finanziamento pubblico che si dovvrebbe ottenere per avviare un impianto fotovoltaico che risulti vantaggioso senza utilizzare per l'appunto il conto energia?

**giaga** · 12-11-2008, 12:46

Originariamente inviato da tipli Visualizza il messaggio

Non sono molto d'accordo con giaga: la certificazione non � solo un pezzo di carta...

ciao ciao

...e chi l'ha mai detto!

ci sono molti moduli sottoposti a certificazione che ha tempi lunghi.
questi moduli oggi costano meno di quando verranno venduti a certificazione acquisita.

**wind001** · 12-11-2008, 19:49

Originariamente inviato da wind001 Visualizza il messaggio

Si potrebbe ipotizzare una percentuale di finanziamento pubblico che si dovvrebbe ottenere per avviare un impianto fotovoltaico che risulti vantaggioso senza utilizzare per l'appunto il conto energia?

Nessuno pu� tentare di rispondere a questo quesito?

**MrDish** · 13-11-2008, 00:44

Esistono i fogli elettronici dove puoi farti due conti.
La detrazione irpef non c'� per gli impianti fotovoltaici anche se non accedono al conto energia, anche se in isola.
Quindi un impianto o te lo finanziano al 60/70% a fondo perduto o ti conviene farti finanziare solo il 20% e poi incassare la tariffa incentivante.
Se per un impianto da 3kw (20.000 euro circa) ne spendi 10.000 (50%), a 400-500 euro anno fanno 25/20 anni.
Se il finanziamento � al 70% (spesi 6000) di anni ce ne vogliono 15/12.
Tieni presente che per avere 400-500 euro di risparmio in bolletta devi consumare almeno circa 3000kWh/a.
Se te lo finanziano al 20% (spesi 16000) di anni con il CE a circa 1600/1800 euro anno tra contributo e risparmio, di anni ce ne vogliono 10/8, calcolo pergiunta abbastanza pessimista, considerando una produzione annua al mimino (3000kWh/a)

**wind001** · 13-11-2008, 14:05

Grazie quindi ipotizzando un finanziamento al 70% ci vorranno un 12 anni per ripagare il 30% dei miei soldoni versati per raggiungere il costo dell'opera. E' questo che volevo sapere. Grazie ancora.

**wind001** · 13-11-2008, 20:45

Si palra ovviamente di un'impianto al sud se questo pu� incidere notevolmente nel discorso fatto

**Viktor** · 13-11-2008, 21:52

Certo wind se riesci a prendere un finanz. al 70% e stai al Sud allora i conti possono tornarti lo stesso. Comunque non meno del 50%. In Friuli danno il 68% (lo ha detto una signora a mi manda Raitre: a proposito da oggi pomeriggio � gi� in rete il servizio sul fotovoltaico di venerd� www.mimandaraitre.rai.it alla 3� slide) che � come avere il 50% al Sud. Comunque fatti i conti con questi parametri: al sud 1Kwp=1300/1350 anche fino 1500 se in Sicilia, Sud Puglia e Calabria x incentivo (in base a taglia e integrazione+autoproduzione a 18 c al Kwh. Mr Dish � troppo pessimista 1Kwp=1.000 Kwh sono per il Nord. Quindi con i tuoi 3 Kwp ci fai tranquillamente buoni 4.000 Kwh (che per� ti converr� consumare tutti) se l'impianto � ben esposto ed inclinato. Quindi con il 70% ammortizzi in meno di 10 anni.
Ma poi perch� non puoi o vuoi prendere l'incentivo?
Ciao
P.S.: deliziosa la citazione di giaga

**Viktor** · 13-11-2008, 21:55

Dimenticavo: I certificati Verdi sono solo per tagli moolto grandi (informati sul forum) non certo per piccoli impianti su abitazioni private.
Ariciao

**lorisoko** · 14-11-2008, 18:57

In questa discussione come in altre vediamo che la attuale tecnologia fotovoltaica pu� stare economicamente in piedi solo in regimi di incentivazione.
In questo periodo la tariffa incentivante conto energia e abbastanza appetibile.
Ma non siamo sicuri per quanto continuer�, in futuro la tendenza e quella di abassare la tariffa incentivante, non solo nei futuri impianti ma anche nei contratti esistenti, quindi tutti i discorsi sui tempi di ammortamento saranno stravolti a danno di chi ha investito in questa tecnologia.

**wind001** · 14-11-2008, 20:26

Il conto energia lo vorrei eccome ma purtroppo il bando prevede l'espresso divieto all'utilizzo del conto energia (che indipendentemente da questa indicazione mi sembra di aver letto sul forum che comunque non pu� essere utilizzato quando c'� un finanziamento pubblico di una certa entit�). In definitiva mi sembra di capire che dovrei valutare se il rientro di questo 30% in 10 anni � da considerarsi un buon investimento o meno.

**semeraro** · 15-11-2008, 08:40

Originariamente inviato da wind001 Visualizza il messaggio

Il conto energia lo vorrei eccome ma purtroppo il bando prevede l'espresso divieto all'utilizzo del conto energia (che indipendentemente da questa indicazione mi sembra di aver letto sul forum che comunque non pu� essere utilizzato quando c'� un finanziamento pubblico di una certa entit�). In definitiva mi sembra di capire che dovrei valutare se il rientro di questo 30% in 10 anni � da considerarsi un buon investimento o meno.

Wind, secondo me la soluzione migliore � quella che ti proponeva Leo: accedi al finanziamento pubblico per il 20% del costo, fino a questa percentuale il conto energia � compatibile e poi ottieni anche la tariffa incentivante del CE.

Tra l'altro la richiesta del 20% del finanziamento pubblico ti consentir� di essere tra i primi in graduatoria, quasi sempre i punteggi sono inversamente proporzionali alla percentuale richiesta.
Ciao.

**wind001** · 15-11-2008, 12:55

quindi con un finanziamento del 20% a fondo perduto e con possibilit� di accedere al conto energia mi si permetterebbe di rientrare di quanto sborsato dopo quanti anni?

**semeraro** · 15-11-2008, 14:12

Originariamente inviato da wind001 Visualizza il messaggio

quindi con un finanziamento del 20% a fondo perduto e con possibilit� di accedere al conto energia mi si permetterebbe di rientrare di quanto sborsato dopo quanti anni?

Orientativamente 5/6 anni.

**eubrun** · 16-11-2008, 14:41

Originariamente inviato da Leo1 Visualizza il messaggio

Fatti due conti . Con il conto energia puoi avere un finanziamento a fondo perduto fino al 20% del valore del tuo impianto e non perdi il diritto all' incentivo. Solo le scuole e gli enti pubblici non hanno questo limite. Posta un p� di dati cosi si pu� fare la verifica.

?????
Gli enti pubblici devono rispettare il limite del 20%. Solo le scuole e gli ospedali possono derogare se non sbaglio.

Ciao,
Eubrun

**Viktor** · 16-11-2008, 20:57

Beh Semeraro mi sembra un po' troppo ottimista. Da un conto della serva diciamo che se ammortizzi l'impianto in 9/10 anni con il solo CE energia togliendo quel 20% di contributo a FP puoi ammortizzarlo in 7/8 anni, comunque certamente pi� di 6 anche se stai al SUD.
Comunque FALLO.
Inoltre non vorrei neanche prendere in considerazione l'ipotesi di IROSOKO "che rivedano i contratti estenti" . Siamo gi� quasi 20.000 con il CE energia destinati a superare i 100.000 entro i prossimi 2/3 anni inclusi grossi impianti di investitori e aziende che "contano" sarebbe la rivoluzione; e poi credo la cosa anche incostituzionale (il GSE e quindi lo stato fallirebbe solo per spese legali sommerso da migliaia di cause). Piuttosto dimmi che quando arriveranno ai fatidici 1.200 MW (attorno al 2013/15) si fermeranno poich� si faranno i conti di quanto gli costa (non poco in effetti). Il conto energia sar� ridotto (come gi� accade in Germania e Spagna) e successivamente eliminato. C'� da sperare per l'epoca che i moduli scendano di prezzo drasticamente, aumentino sensibilmente il loro rendimento mentre l'energia elettrica aumenter� (anche se non credo al livello stratosferico), e finalmente il fotovoltaico potr� "caminare sulle proprie gambe" (credo per il 2020).

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