annuncio

**batista2** · 27-11-2008, 18:18

ma sei proprio sicuro di farlo con Enel.si l'impianto?
di solito sono sempre i pi� cari.....
in che zona abiti?

**pas** · 28-11-2008, 10:33

Si son quelli che mi praticano il prezzo migliore ed offrono le migliori credenziali di seriet�.

**nistef** · 28-11-2008, 14:52

io enel.si lo lascerei perdere.....

**luk** · 28-11-2008, 17:55

Di Che Zona Stiamo Parlando?

**vadalii** · 28-11-2008, 19:46

parlo per esperienza passata: il 90% dei punti enelsi non hanno la pi� pallida idea di cosa sia il fotovoltaico. un 3kWp lo fanno pagare 7.000 �/kWp!!! assurdo (e quando ci rientri nell'investimento!!!

**everywhere** · 29-11-2008, 18:00

Originariamente inviato da vadalii Visualizza il messaggio

parlo per esperienza passata: il 90% dei punti enelsi non hanno la pi� pallida idea di cosa sia il fotovoltaico. un 3kWp lo fanno pagare 7.000 �/kWp!!! assurdo (e quando ci rientri nell'investimento!!!

condivido la sostanza di quanto dici anche se non so come pu� prendere questi commenti enelsi ....
in ogni caso suggerisco di farsi fare almeno 5 preventivi.

ciao

**luk** · 01-12-2008, 09:22

Originariamente inviato da vadalii Visualizza il messaggio

parlo per esperienza passata: il 90% dei punti enelsi non hanno la pi� pallida idea di cosa sia il fotovoltaico. un 3kWp lo fanno pagare 7.000 �/kWp!!! assurdo (e quando ci rientri nell'investimento!!!

io non sono della tua idea ma la rispetto io ho avuto contatti nella mia citt� con loro � sono stati esaustivi.... Poi sai da citt� a citt� trovi quel che trovi io qui da me ho una azienda che mi propone il fotovoltaico a 9.000 �/kWp per un 2,88 peci� che dovrei dirgli che son dei ladri? Dico grazie ma no....

**fabry_18581** · 04-12-2008, 15:36

9.000�/kWp??!!!! :-(
Ma � assurdo.. al posto del silicio loro nei pannelli ci mettono oro??!!!! mah!!
comunque anch'io sono dell'idea di diffidare dei punti enel.si, per esperienza personale!! Dico solo che a maggio ad una fiera sul solare, c'era lo stand di un punto enel.si della mia citt�.. fingendomi potenziale cliente ed interessato ad un impianto per casa mi avvicinai per avere info: ebbene loro mi sconsigliarono di fare un impianto fotovoltaico..dicendo che non conviene.. Poi ho chiesto loro il prezzo: 7.200�/kWp!!!!! E grazie che non conviene!!

**Marcobg** · 20-12-2008, 14:28

Sinceramente non � giusto sparare a zero in questo modo...enel.si � una societ� leader nel mercato delle fonti rinnovabili avendo una nicchia del 35% sul totale degli impianti installati. Gli installatori partecipano a contniui corsi di aggiornamento e formazione per garantire al cliente la "vera professionalit�" parecchi installatori installano e progettano fotovoltaico da prima di questo boom e s*******mento che c'� adesso...io penso che si faccia pagare la professionalit� garantendo impianti funzionanti e realizzati con materiali buoni non con i cinesi comprati al mercato. Parliamoci chiaro...ora chiunque si sta improvvisando installatore e progettista...ma i risultati ricordiamoci si devono vedere e devono durare in quanto questi sono investimenti con lunghi tempi di ritorno economico.

Ripeto non si pu� fare di tutta un erba un fascio.

dimenticavo di dire...ci� non toglie che 7200�/kWp � esagerato...per� per questi personaggi non si pu� generalizzare...l'altra cosa ke vorrei aggiungere che bisogna anche scandalizzarsi di impianti fatti a 3000�/kWp...o quasi...gli eccessi sono sempre sbagliati...

**edisnot** · 20-12-2008, 16:37

Originariamente inviato da nistef Visualizza il messaggio

io enel.si lo lascerei perdere.....

Buonasera,
premetto che non sono un installatore ma solo uno che ha creduto nel FV e nel attuale CE e per la propria azienda ha installato un impianto da 20 Kwp. Altri 2 da 5 Kwp per uso privato li ho appena comissionati.

L'installatore � un affiliato Enel.si e vi garantisco che la preparazione tecnica, la professionalit� e le condizioni che mi ha proposto e che ho accettato (anche grazie a questo forum) sono di primo livello.

Credo che non sia importante il fatto che l'installatore sia un affiliato Enel.si o meno, ma ritengo fondamentale che questo sia preparato a venire incontro alle esigenze della contropoarte.

Con questo volevo solo dire che non mi sembra giusto escludere a priori professionisti solo perch� si appoggiano per i materiali ad Enel.si

Ciao e Buone Feste a tutti

**fabry_18581** · 20-12-2008, 19:17

Originariamente inviato da edisnot Visualizza il messaggio

Buonasera,
premetto che non sono un installatore ma solo uno che ha creduto nel FV e nel attuale CE e per la propria azienda ha installato un impianto da 20 Kwp. Altri 2 da 5 Kwp per uso privato li ho appena comissionati.

L'installatore � un affiliato Enel.si e vi garantisco che la preparazione tecnica, la professionalit� e le condizioni che mi ha proposto e che ho accettato (anche grazie a questo forum) sono di primo livello.

Credo che non sia importante il fatto che l'installatore sia un affiliato Enel.si o meno, ma ritengo fondamentale che questo sia preparato a venire incontro alle esigenze della contropoarte.

Con questo volevo solo dire che non mi sembra giusto escludere a priori professionisti solo perch� si appoggiano per i materiali ad Enel.si

Ciao e Buone Feste a tutti

Sono pienissimamente d'accordo con te!! Per� io ho semplicemente raccontato quella che � la mia esperienza... V� anche ricordato che quegli stessi professionisti, se invece di essere affiliati a Enel.si fossero affiliati a xxxx.si non avrebbero lo stesso mercato ma anzi...!! Io ho dato testimonianza di poca professionalit� dei punti enel.si della mia zona... e sinceramente penso che il fatto di chiamarsi Enelsi faccia in modo che riescano a praticare tali prezzi da ladri..sfruttando quello che � il loro marchio!! E' pur giusto dire che chiamarsi Enelsi non � per forza sinonimo di poca professionalit� (cosi come vale il discorso contrario) per� state sicuri che posso portarvi lo stesso preventivo di un punto enelsi, con gli stessi componenti e, per quanto riguarda progettazione ed installazione, con affidabilit� e professionalit� di tutto rispetto.. Tutto questo riuscendo a praticare prezzi ben al di sotto dei 7.000 �/kWp!!
Per Marcobg: � pur giusto che uno voglia "portare acqua al proprio mulino", per� bisogna essere obiettivi.. Io non paragono impianti enelsi con impianti di qualit� scadenti.. io li paragono con aziende che offono condizioni simili!! E poi siate onesti, voi che nel fotovoltaico ci lavorate e sapete quelli che sono i costi, pensate che 7.000�/kWp + IVA sia un costo equo?? Per giunta per un privato?? E comunque penso che tra nord e sud vi siano molte differenze! Se al sud pratichi questi prezzi ammazzi il mercato, e c'� chi li ratica comunque e chi comunque acquista a tali condizioni!!

Saluti e buone vacanze a tutti!

**Roby** · 20-12-2008, 20:53

Originariamente inviato da fabry_18581 Visualizza il messaggio

pensate che 7.000�/kWp + IVA sia un costo equo?? Per giunta per un privato?? E comunque penso che tra nord e sud vi siano molte differenze! Se al sud pratichi questi prezzi ammazzi il mercato, e c'� chi li ratica comunque e chi comunque acquista a tali condizioni!!

Casomai il contrario, al sud ci sono pi� margini ed � pi� semplice rientrare dall'investimento

**Marcobg** · 21-12-2008, 10:55

ma non possiamo parlare di numeri cos�..dipende da caso a caso e regolati che per impianti piccolissimi se utilizzi prodotti buoni il margine di guadagno per il totale movimento finanziario � limitato...molto basso....vorrei anche ricordarti che avere come dici tu il "Marchio" ha un costo che non te lo ripaghi con un impianto fv piccolo fatto a 7000�/kWp....
specifica quando parli...l'enel.si della mia zona � cosi...xk� ti ribadisco e come altri hanno scritto nella discussione non tutti sono come quello...
e poi per concludere vorrei ricordari che noi piccole aziende con tutti gli operai assunti e dichiarati...onesti e che paghiamo le tasse...abbiamo un socio...LO STATO... quindi se ti fai 2 conti mettendo il materiale+operai+ingegnere+costo pratiche(e qui regolati che sono tantissimi fogli e tantissimo tempo a compilare tutto)....quello che rimane togli il 47% che devi dare allo stato....dimmi un po tu se con un impianto da 3 kWp ci possiamo comprare bmw....
i casi sono 2...o vado a montare pannelli cinesi sottomarca, inverter sottomarca, strutture in alluminio decadente...si puo fare pure 5500�/kWp...il cliente � felice...si ma momentaneamente xk� dopo un po di anni..prende e li si rompe tutto o crollano i rendimenti...

A me la vita ha insegnato una cosa...che la qualit� si paga e in generale negli impianti...se li vuoi fatti bene...spendi un po di piu per� � un investimento sicuro perch� ne guadagnerai in sicurezza e nei "non interventi" che, sempre nel possibile, si puo fare per mantenere tutto funzionante ed efficiente...

**fabry_18581** · 21-12-2008, 14:21

Sicuramente non si puo' generalizzare.. ma sottolineo che comunque chiunque, bene o male, pu� diventare affiliato enel.si in quanto � un franchising, basta che sborsi i soldi e sei loro affiliato! Quindi enelsi non puo' essere sinonimo di affidabilit� solo perch� c'� la dicitura all'interno del nome.. Certo, tutti gli affiliati fanno sicuramente corsi ecc, ma credo che lo facciano chiunque lavora in questo campo!! Inoltre se il tuo scopo � quello di comprarti il macchinone col singolo impianto fotovoltaico sa 3 kWp capisco il motivo di questi prezzi cosi alti..
Sicuramente la qualit� si paga, ma dovrebbe esserci un limite entro cui rimanere per non passare da ladri! Poi ognuno pu� vendere quello che vuole al prezzo che vuole..di certo non fa un bene al mercato in generale!

Per roby: la logica ci porta a pensare che al sud si possano praticare costi maggiori in quanto, grazie alla maggiore insolazione, vi sia una maggior produzione di kWh per kWp installati! E invece no, perch� in questo mercato la fa da padrone la mentalit� delle persone e la situazione economica: su c'� una mentalit� pi� aperta, che ragione in prospettiva futura e quindi maggior propensione nel fare investimenti (il fotovoltaico � a tutti gli effetti un investimento), e inoltre molto importante � il fatto cha al sud soldi non ce ne stanno e quindi bisogna praticare prezzi piu' bassi!!

Fabry.

**edisnot** · 21-12-2008, 14:55

Originariamente inviato da fabry_18581 Visualizza il messaggio

Sono pienissimamente d'accordo con te!! Per� io ho semplicemente raccontato quella che � la mia esperienza... V� anche ricordato che quegli stessi professionisti, se invece di essere affiliati a Enel.si fossero affiliati a xxxx.si non avrebbero lo stesso mercato ma anzi...!! Io ho dato testimonianza di poca professionalit� dei punti enel.si della mia zona... e sinceramente penso che il fatto di chiamarsi Enelsi faccia in modo che riescano a praticare tali prezzi da ladri..sfruttando quello che � il loro marchio!! E' pur giusto dire che chiamarsi Enelsi non � per forza sinonimo di poca professionalit� (cosi come vale il discorso contrario) per� state sicuri che posso portarvi lo stesso preventivo di un punto enelsi, con gli stessi componenti e, per quanto riguarda progettazione ed installazione, con affidabilit� e professionalit� di tutto rispetto.. Tutto questo riuscendo a praticare prezzi ben al di sotto dei 7.000 �/kWp!!
Per Marcobg: � pur giusto che uno voglia "portare acqua al proprio mulino", per� bisogna essere obiettivi.. Io non paragono impianti enelsi con impianti di qualit� scadenti.. io li paragono con aziende che offono condizioni simili!! E poi siate onesti, voi che nel fotovoltaico ci lavorate e sapete quelli che sono i costi, pensate che 7.000�/kWp + IVA sia un costo equo?? Per giunta per un privato?? E comunque penso che tra nord e sud vi siano molte differenze! Se al sud pratichi questi prezzi ammazzi il mercato, e c'� chi li ratica comunque e chi comunque acquista a tali condizioni!!

Saluti e buone vacanze a tutti!

Ciao fabry,
la mia risposta era rivolta a nistef, il quale si era espresso senza dared giuste giustifice su quanto sostiene,
Tu ti eri espresso correttamente riportando la tua personale esperienza.

Ciao e Buone Feste a tutti

**Marcobg** · 21-12-2008, 16:07

qui ti sbagli...per diventare concessionari enel.si bisogna passare una selezione non prendono chiunque c'� bisogno di un fattura competenza......e ad ogni modo prima di essere franchising almeno parlo della mia..� un azienda coon piu di 30 anni di esperienza certificazioni della qualit� Iso9001 e potrei continuare a elencarti sia lavori eseguiti che riconoscimenti...perci�...il discorso enel.si � difatto solo un marchio in piu in quanto l'azienda � gi� affermata sul territorio per la professionalit� e la competenza...io non voglio giustificare i prezzi esorbitanti "da ladri" ma solo ti ho fatto un esempio.... lo stesso vale per la macchina grossa...sinceramente ho altre aspettative di vita ke possedere un bene che il giorno dopo che l'hai comprato viene svalutato....il mio era solo un invito a non generalizzare perch� non credo sia corretto tutto qui... per quanto riguarda i corsi non � vero...ripeto ancora una volta il mercato si � rovinato perch� ormai chiunque, specialmente in momenti di crisi come questi, s'improvvisa a fare tutto ci� chce li capita

**snowstorm** · 21-12-2008, 16:12

Mi pare che la discussione sia andata "leggermente" OT rispetto il titolo

**Marcobg** · 21-12-2008, 16:23

mi scuso se cos� fosse per� ho sentito la necessit� di difendere me e cosa rappresento perch� non credo sia giusto attaccare deliberatamente ci� che non si conosce.

**ngrasso** · 21-12-2008, 17:17

Dette tutte le possibili cose positive e negative su ENELSI, Cosa che dimostra che di luoghi comuni ce ne sono troppi anche fra persone illuminate come quelle che partecipano a questo forum)

SIamo in un mercato Libero ed ENELSI partecipa con pieno diritto avendo la possibilit� probabilmente di spuntare presso i clienti dei prezzi leggermente pi� alti (ma mai scandalosi) grazie al nome che fornisce delle garanzie in pi� se la rete a cui ci si collega � ENEL.
Per chi ha detto che comunque Enelsi non usa cinesi ci� ovviamente non � vero; ho visto diverse proposte di Enelsi con i TRINA SOLAR che cinesi sono.

Infine la proposta del parlare dei tassi dopo la riduzione degli stessi
Non sarebbe opportuno quindi tornare ai tassi?

Le mie ultime due espereinze sono state:
Privato: i tassi sono ancora alti con entrambi, il migliore che ho visto � 6.3%
Azienda con buoni numeri: si riesce ad avere qualcosa di meglio anche sotto il 6% (5,80 sempre l'ultimo che ho visto)

Io sono convinto che un 5% aiuterebbe non poco la diffusione e mi auguro che presto con queste riduzioni dei tassi ci si possa arrivare per tutti: aziende e privati.

ciao

Nicola

Originariamente inviato da pas Visualizza il messaggio

Salve,
sono in trattativa con Enelsi per realizzare un impianto fotovoltaico ed ho intenzione di ricorrere al finanziamento tra uno dei due istituti di credito con cui Enelsi � convenzionata cio� Mps o Prestitempo. Qualcuno conosce per caso i tassi che praticano ad oggi (con questa situazione di discesa e taglio dei tassi che si sta verificando) per questo tipo di investimento (io potr� saperlo solo dopo aver parlato con i rispettivi direttori), la durata, le opzioni possibili (eventuali assicurazioni) e la modalit� di rientro.
Grazie per le info che saprete fornirmi.

**edisnot** · 21-12-2008, 17:33

Ahh, si, i tassi.
St� perfezionando il finanziamento per i miei impianti.
A dicembre la BCC mi dava il 5,3% chirografario su 15 anni, finanziamento totale. Quando ho cominciato a ragionare sul FV era il mese di Luglio e i tassi erano al 6-6,3%. Ora che la Banca Centrale Europea ha calato il tasso di sconto di 0,75 punti, probabilmente a gennaio si potr� limare forse un altro mezzo punto sciendendo sotto il 5%.

Saluti e Buone Feste a tutti.

**ciccioro** · 26-12-2008, 16:50

Anche io sono un concessionario Enel.si Siciliano Vi posso dire che con prestitempo Siamo adesso a 5.9 finanziamento a 10 anni dal 1 gennaio 2009 il tasso sara ritoccato e qui in Sicilia si lavora a 6.500,00 a Kw installato per piccoli impianti .

**fepino** · 27-12-2008, 18:17

x ciccioro, Pestitempo finanzia anche le aziende o si limita ai privati?
Che garanzie chiede? Mi puoi dare dei dettagli perch� mi interessa per un progetto che dalle classiche banche trovo difficolt� a far finanziare.

ciao e grazie

**ciccioro** · 28-12-2008, 15:14

X felpino Prestitempo finanzia solo a privato fino ad un importo di 70.000,00 e non chiede nessuna garanzia solo che il mutuo deve essere cointestato e vuole il mandato irrevocabile all'incasso dell'incentivo

stop.

Ciao Che zona sei?

**fepino** · 29-12-2008, 10:01

puglia prov di TA.
Mi interesserebbe per un'azienda.
come si pu� fare?

**pas** · 02-01-2009, 22:59

Originariamente inviato da luk Visualizza il messaggio

Di Che Zona Stiamo Parlando?

Calabria Provincia di Catanzaro. Sapreste consigliarmi qualche azienda sul territorio? A me Enel.si ha chiesto 21.000,00 Euro (iva inclusa), per un 3 kWp che significa 7.000,00 Euro per un kWp, che stando a quanto da voi sostenuto � troppo costoso(premettiamo che ho trovato anche gente che mi ha fatto un preventivo da 27.000,00 Euro) pertanto volevo chiedervi quale secondo voi dovrebbe essere il costo di un kWp per essere ritenuto congruo.

**everywhere** · 02-01-2009, 23:08

Originariamente inviato da pas Visualizza il messaggio

...A me Enel.si ha chiesto 21.000,00 Euro (iva inclusa), per un 3 kWp che significa 7.000,00 Euro per un kWp ...

se si tratta di un semi-integrato in condizioni normali mi sembra un prezzo alto.
Mi verrebbe voglia di venire gi� fino in calabria ...

saluti

**ngrasso** · 02-01-2009, 23:45

21000 iva compresa non � fuori dal range di ragionevolezza, dipende cmq dal tipo di installazione e dai materiali che ti propongono. 27 � fuori dal range di ragionevolezza invece.

ciao

**fepino** · 03-01-2009, 08:22

Per un 3 Kw si arriva anche a 18.500 � iva inclusa in situazioni standard e materiali di qualit� con pratiche e progetti compresi.

**ngrasso** · 03-01-2009, 09:31

Il mio concetto � che un numero non pu� essere un buon riferimento

bisogna definire un range per dare una mano a chi si avvicina agli impianti:

il mio range ragionevole per il sud Italia per un 3 KW semiintegrato con prodotti di buona qualit� ed estensione di garanzie inverter a 10 anni (sempre a mio parere da raccomandare) � da 19 a 21 mila euro iva inclusa (cio� 20.000+-5%)

Poi non ci si pu� scandalizzare di fronte a con 18.500 o 21500;
difficilmente accetterei di pi�, e con sospetto valuterei meno:
perch� chi realizza, fa pratiche e d� il servizio chiavi in mano deve avere dei margini ragionevoli per poter rimanere nel mercato con tranquillit�.

Definito un range, un prezzo pi� alto in condizioni standard mi fa arrabbiare e non lo considero, un prezzo pi� basso lo valuto, ma appunto con sospetto.

Il mio impianto ordinato a giugno 2008 e collegato sul tetto del mio condominio a dicembre da Enel, realizzato installando pannelli SW Sunmodule 165 plus mc su un tetto a falta con copertura grecata termoisolante al quinto piano da 2,97 KW, e con piccoli interventi migliorativi sull'impianto elettrico utilizzatore lo ho pagato 20.900 iva inclusa (CATANIA).
Mi hanno messo scaricatori di sovratensione anche lato AC, 1 quadro di campo per stringa vicino alle stringhe subito dentro il vano scala sotto il tetto, con sezionamento e scaricatori;
un quadretto con i fusibili estraibili subito prima dell'inverter SMA SB3300it (10 anni di garanzia) 20 metri pi� in basso nel semiinterrato dove ci sono i quadri Enel.
Hanno realizzato una piccola ventilazione forzata nel locale dove c'� l'inverter ed una lampada di emergenza (just in case)

Avevo altre 2 offerte una da 23.000 e una da 21.750 iva inclusa con stesse caratteristiche.

Ciao a tutti spero che il mio esempio possa servire a chi � nel dubbio.

Nicola

Originariamente inviato da fepino Visualizza il messaggio

Per un 3 Kw si arriva anche a 18.500 � iva inclusa in situazioni standard e materiali di qualit� con pratiche e progetti compresi.

annuncio

Tassi praticati da Mps e Prestitempo

Tassi praticati da Mps e Prestitempo

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta