Stella - stella

Saluti.

Federico

Ciao Fede,
come mai il produttore di trasformatori mi dava per scontato, invece, uno stella+N e poi un triangolo lato rete? Perchè il triangolo?

Non so che dirti. A questo mondo si può fare tutto, però di solito il triangolo si utilizza per i trasformatori MT-BT nel lato media tensione, dove non ho neutro distribuito.
Io vedrei più facile uno stella - stella con rapporto di trasformazione 1:1 come trasformatore di isolamento (con la configuarazione stella - triangolo introduci, se non ricordo male, un coefficiente di 1,73 nel rapporto di trasformazione, oltre uno sfasamento di 120° nelle tensioni, ma questo non sarebbe un problema). Certo, si può sempre ottenere la stessa tensione in ingresso ed uscita andando ad agire sul rapporto spire per annullare il coefficiente 1,73. Ma non riesco a vederne il motivo.
Prova a chiedere al produttore di trasformatori il perché di questa scelta. Poi magari postalo, la cosa mi incuriosisce.

Saluti.

Federico

Va bene, riporto proprio quanto tu dici al costruttore e poi posto la risposta.
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Ad esempio guarda qui http://www.lsp.it/fotovoltaico.pdf

Ok, ne prendo atto. Se fanno così, un motivo ci sarà, ma onestamente mi sfugge. L'unico che mi può venire in mente è che sul lato con l'avvolgimento a triangolo, si riducono eventuali squilibri di corrente presenti tra le fasi sul lato a stella, ma non mi sembra una cosa importante. Ci sarà sicuramente qualche altro motivo.

Saluti.

Federico

il collegamento a triangolo riduce molti problemi di armoniche multiple di 3Fn, riduce e limita dissimmetrie e squilibri.
è questo il motivo per cui si consiglia un trasformatore Dyn11, vale per MT, BT.
Lo consiglio anchio da esperienza,
se vuoi scaricati le lezioni sui trasfo trifase e sui loro gruppi vettorial, ribadiscono quanto detto.


saluti

Grazie Albedo,è come dici, dove sono le lezioni?

Stamattina avevo infatto chiarito anch'io la cosa. Lato inverter occorre uno stella+N, lato rete, sarebbe indifferente, ma meglio triangolo per gli squilibri delle armoniche. Pertanto il Dyn11.
ciao

Ti faccio notare che il trafo (ad esempio il 30 KVA) ha perdite del rame un po troppo alte ! si trovano trasformatori con perdite intorno ai 400 W !

Ciao da Recoplan

E che dobbiamo fare? Ci vuole! Ho preso quello ad alta efficienza, che dice rende il 99,3%.....kfactor

Scusatemi se mi intrometto e faccio una domanda.
Perchè è necessario (od obbligatorio) installare un trasformatore di isolamento ?
Comunque ove fosse necessario io userei il collegamento a stella anche sul lato rete, a cui collegare il Neutro (al centro stella ovviamente). Non lascerei flottante il sistema.

No, come dice Albedo è giusto.
Lato rete, non è importante, ma se dobbiamo scegliere meglio triangolo, che crea meno distorsioni nelle armoniche. Pertanto, questo è il sistema giusto.

E' obbligatorio se non hai inverter con trasformatore interno, per gli impianti sopra i 20 kWp

Scusa forse non mi sono spiegato bene : nel catalogo del produttore (adesso non più accessibile da internet , per cui vado a memoria) venivano dichiarate perdite TROPPO alte che portavano ad un rendimento del trafo del 97 % ! Il consiglio era : cercati un trasformatore fatto meglio !

auguri da Recoplan

No è chairo, non mi sono spiegato io.
Ho detto che il trasformatore trovato molto più efficiente è quello della Kfactor.
Ciao

per concludere potresti pubblicare le caratteristiche elettriche del trafo compreso peso e prezzo

grazie da Recoplan

TRASFORMATORE TRIFASE DI ISOLAMENTO A SECCO TIPO TTI-FV
l’unico progettato espressamente per la realizzazione di impianti fotovoltaici Rendimenti e perdite certificati

2. ? raffreddamento naturale in aria tipo AN, adatti per l’installazione all’interno.
3. ? Avvolgimenti in RAME elettrolitico
4. ? Nucleo in lamierino magnetico Grani Orientati a basse perdite.
5. ? Schermo elettrostatico di isolamento tra primario e secondario collegato a massa

Caratteristiche elettriche: Potenza nominale: 50kVA Tensione di ingresso (primaria) (lato enel): 400V TRIANGOLO o STELLA + N Tensione di uscita (secondaria) – (lato inverter): 400V stella + N Frequenza: 50/60 Hz Gruppo collegamento TRIANGOLO/stella+N o STELLA+N/stella+N Gruppo vettoriale CEI Dyn11 o YNyn0 Rendimento: 98% Livello isolamento (valore efficace) 3 kV Classe di temperatura F Limiti di sovratemperatura massima (ta=25°C) 115°C Temperature ambientali di riferimento -5°C ~ +35°C Livello di potenza sonora massima < 60 dB (A) Umidità relativa dell’aria 50% ~ 100% Grado di protezione IP00 Classe protezione I Norme applicate: EN61558-2-4 - CEI 96-8

ATTENZIONE ! questi sono dati "commerciali" mancano i dati tecnici veri ovvero :
peso del trasformatore (nudo senza armadio di protezione)
perdite del rame in W(alla massima potenza)
perdite del ferrro in W(a vuoto)
con questi dati puoi valutare sei il rendimento dichiarato è verosimile o se è una .... sola

Auguri da Recoplan

ecco:
VERSIONE FVK – BASSISSIME PERDITE

Codice Articolo

Potenza Nominale

TTI707FVK

50KVA

Perdite FE 163 CU 764TOT 927

Rend. %98,15

dimens. 540x310x460

PESO296 kg

Spero di non dire una cavolata...
Ma se la fornitura è BT, io vedrei più come collegamento, il triangolo lato inverter e la stella con N lato rete.
Metre per forniture in MT vedrei un collegamento tirangolo-triangolo.

parallelo utenza

Volendo scegliere il collegamento triangolo lato rete per un impianto di 30 kW; come devo prevedere il collegamento del neutro per i successivi dispositivi a valle (dispositivo generatore, contatore di energia prodotta, dispositivo di interfaccia)? In pratica continuo con 3F senza neutro fino al parallelo con l'impianto utenza e con la rete? Grazie

La scelta del collegamento è dettata del comportamento in presenza della terna di sequenza omopolare che si vuole ottenere.

Con collegamento a stella lato inverter, e triangolo lato rete, l'impedenza alle correnti omopolari sul lato a stella è abbastanza bassa, mentre è infinita lato triangolo.

Ma bassa quanto?
- Se la struttura magnetica è a 5 colonne (o banco di tre TR monofase) il flusso ompopolare può richiudersi, quindi la corrente omopolare è piccola * come quella magnetizzante, ergo l'impedenza omopolare è alta.
- Se la struttura è a flussi vincolati (3 colonne) il flusso deve richiudersi in aria, perciò la corrente è più alta*, ergo l'impedenza omopolare più bassa.

* siccome il flusso è imposto dalla tensione (V=L*di/dt=dfi/dt), la corrente che deve circolare per generare una fmm N*i=R*fi è proporzionale alla riluttanza del circuito magnetico.

Avere componente omopolare di corrente in una linea trifase significa che il carico è squilibrato (nel neutro troviamo 3*Io) e il trasformatore MT/BT deve consentire di alimentare un carico squilibrato, infatti è triangolo lato rete, e stella lato utente.

Il collegamento Y-Y e centri stella a terra permette il passaggio di correnti omopolari in entrambe le linee di alimentazione.
Il collegamento Y-D costituisce per le correnti omopolari uno sbarramento che non ne consente la circolazione sulla linea dell'avvolgimento collegato a triangolo.

La terza armonica, essendo omopolare, viene sbarrata da un avvolgimento a triangolo. (è evidente se pensiamo un sistema trifase a tre fili, perchè la somma delle tre correnti è sempre zero ergo non c'è componente omopolare).

Avere il lato inverter a stella e lato rete a triangolo, ti consente di avere squilibrio di generazione senza alcun inconveniente.
Quindi è meglio stella con neutro lato inverter, e triangolo lato rete.

Nel tuo caso, siccome stai usando un inverter trifase, non avrai mai corrente omopolare, quindi puoi fare un collegamento qualunque.
Tanto vale usare stella lato inverter, e triangolo lato rete, che andrà bene anche se in futuro avrai uno squilibrio lato inverter.


Scusate la lungaggine teorica, ne ho approfittato per ripassare per l'esame di stato!

Grazie mille per la risposta. Per curiosità, nel caso di collegamento a triangolo lato rete come avrei dovuto gestire il 3F con i dispositivi a valle (dispositivo generatore, contatore, dispositivo fi interfaccia)?

Riprendo questo post per chiarirmi dei dubbi:
1 Nel caso installi più inverter trifase con collegamento a Y lato inverter e D lato rete come suggerito da Giorgio il centro stella si deve collegare a terra tramite impedenza? credo di no.
2 perchè non collegare a D lato inverter e Y lato rete? in questo modo non si ridurrebbe un conduttore e quindi la possibilità di guasto dovuto al quarto conduttore.
3 in questo caso avendo un sistema IT, devo provvedere ad installare un dispositivo di controllo dell'isolamento oppure utilizzare quello del'inverter? Ma quello dell'inverter funziona anche se succede un guasto al circuito c.a.?

Scusate la lungaggine.


X mecodin:
Semplice, distribuisci anche il neutro al contatore sezionandolo con il DDI, ma non lo colleghi al SPI e al trasformatore.

Ciao a tutti,
devo installare un impianto da 99,00 kWp e ho due inverter con uscita trifase senza neutro a 400 V (trasformatore di isolamento interno agli inverter). Che configurazione elettrica devo adottare??
E il collegamento di terra (cabina di proprietà del cliente) TN??

Grazie

Perchè metti il trafo in BT se hai già quello in MT che ti separa dalla rete?
Saluti.

Sono ancora in attesa della soluzione di connessione di Enel. Io vorrei connettermi sulla parte in BT dell'impianto ma non so visto che il cliente ha una consegna a 20000 con una cabina di proprietà. Il mio dubbio è sull'uscita trifase senza neutro degli inverter: che faccio devo poi fare il parallelo dei due inverter a stella per avere il neutro??

Ciao

In ogni caso il trafo MT ti separa dalla rete, Enel vuole (ancora per poco) che i generatori statici siano, sopra i 20 K, separati dalla rete quindi tu sarai separato dalla rete in MT, pertanto niente trafo in BT.
Poi gli inverter gli colleghi in parallelo e non avrai neutro, e basta. Loro inietteranno energia sulle tre fasi e bho.
a presto.

hai qualche novità al riguardo (non mi risulta che sia a discrezione dell'enel)

ciao

E a discrezione di chi? Visto che la rete è sua.
Ad ogni modo le prescrizioni sono nella "guida connessioni" di enel, e nella CEI 0-16; e tra poco (per quello dicevo "ancora per poco") sarà pubblicata la nuova CEI XXX che regola le connessioni in BT, puoi leggere l'inchiesta pubblica il progetto C. 1058 dove appunto si dice che il trafo in BT sarà eliminato. (vorrei allegarlo ma è troppo grande)
In ogni caso in MT c'è già e non serve metterne un'altro in BT.
Saluti.

non mi pare che le norme CEI siano "discrezionali".

bravo, dimenticavo delle nuove CEI in arrivo, ci darò un'occhiata.

in MT non ci sono dubbi, il trafo di isolamento è quello BT/MT.

salumi