Prezzi

[quote=Fede1975;118920830]Avrei bisogno di conoscere i prezzi all'ingrosso dell'olio di palma sul mercato di riferimento (a Rotterdam) e in Italia.
Ho cercato sul web, ma, a parte qualche indicazione, non sono riuscito a trovare l'andamento di tali prezzi nel recente passato e i trends per il futuro.
C'è qualcuno che può darmi qualche indicazione in proposito?


Grazie.prima di tutto il sole24 ore nelle commodities poi se mi dai una mail ti mando un file

palm crude oil price

CIF Rotterdam e FOB Malesia:

DJ European Palm Oil Prices | Palm Oil HQ

Quindi circa 450/500 euro tonnellata.

Grazie a tutti per le risposte.

Perché dici circa 450/500 $ a tonnellata? Dal link postato da biomassoso, sembra che il prezzo sia intorno a 550 $ a tonnellata. Faccio qualche errore di interpretazione?
Il prezzo si riferisce alla borsa malese (e quindi ci devo aggiungere il trasporto) o si riferisce all'olio consegnato a Rotterdam?.

Federico

Intendevo in euro....ho corretto.

Attenzione

ricordo che qualcuno, sicuramente pià "Magnifico" di me, diceva che: "del doman non v'è certezza"...

Attenzione gente, quasti investimenti non prevedono periodi di impegno di pochi mesi... ma di ben 15 anni!

A presto.

E sfido a trovare chi ti garantisce il prezzo per tot anni....

il bello sarà fra un pò quando ufficialmente il palma si toglierà dal mercato, e rimarrà solo ad uso escusivo alimentare, pensate gente pensate

Dubito che possa essere usato solo per uso alimentare, dati certi indicano l'oilo di palma responsabile di degenerazioni cardiovascolari irreversibili. Penso invece che possa essere il futuro biodiesel.

Le autopsie sui ragazzi americani morti in Vietnam negli anni 60 ( prima generazione alimentata a snack all'olio di palma ) evidenziavano gravi segni di aterosclerosi a 20 anni e prospettive di vita molto brevi anche senza le pallottole vietkong. Ciò non toglie che le industrie alimentari abbiano impostato tutto il loro sistema produttivo sull'olio di palma ( le uniche che in parte resistono sono le piccole medie italiane ma una da sola ne consuma 300.000 ton all'anno ) . Tutta la campagna contro l'uso del palma a fini energetici è artefatta e farcita di bugie e inesattezze. La deforestazione che viene così sbandierata è avvenuta c.a. 15 anni fa ed allora a nessuno venne in mente di dire che era un delitto. Le palme adesso ci sono e proibirne l'utilizzo energetico serve solo alle grandi industrie alimentari a controllare il mercato e il prezzo. Il palma è dopo il lino e il tabacco il peggior olio da esterificazione , utilizzato come additivo al 5% nel gasolio non influisce più di tanto sul comportamento a freddo e costa poco per cui come dice giustamente hiram , il surplus di palma andrà nel biodiesel e le multinazionali dell'alimentare dimostreranno che i depositi aterosclerotici e i bambini cellulitici alimentati a palma sono causati dal riscaldamento globale e dalle fasi lunari

ciao, ti avevo già scritto su "olio irrancidito", ma forse non ci sei più andato sulla discussione.
BRASILE? cosa fai da quelle parti?....se è lecito domandare....

Certo che è lecito. Ci vivo, almeno per il momento. Circa il palma, che qui se ne uso come acqua, il governo sta tentando di modificare le abitudini alimentari, perchè dopo le pallottole è la seconda causa di morte in brasile. saluti dagli antipodi.....nenache tanto : 9 gradi sud

capisco tutto ma spiegatemi se l'olio di palma tratato in una certa maniera può sfamare l'africa a sud del shara, vedi ciad e darfur in primis, si il colestorolo esite ma non prendiamo gli americani del nord come esempio, quelii sono 100 anni che magnano schifezze, e come in tutti ii settori le lobby esistono e fanno gli affari loro, saluti

Embè, quando leggo ste cose mi girano le eliche ! Ma da quando in qua i lipidi hanno sfamato popolazioni in carestia alimentare ? Proteine e carboidrati, ok. Vuoi alludere ai derivati del grasso di palma ? Quella specie di margarina straidrogenata ? Embè allora bisogna informare al meglio per tagliare l'erba sotto ai piedi agli avvelenatori. Si vende in Italia l'olio di Canola ? E' tossico ma i canadesi se lo sono inventato e lo vendono ai brasiliani. E poi quale è la fonte scientifica che afferma tale potenzialità del palma ? Dati scientifici, non ciarle....

Hiram, vai a leggere cosa scrive il WWF al riguardo e anche tutte le associazioni ambientaliste. leggi cosa ha scritto la grancassa mediatica negli ultimi due anni e vista la realtà che vedo conosci capirai che c'è un direttore di orchestra che sta facendo di tutto per demonizzare l'utilizzo dell'olio di palma a fini energetici. La colza era stata esclusa dagli usi alimentari perchè tossica e lo scorso anno dopo mille discussioni è stata reinserita perchè alcuni utilizzatori erano disperati di dover utilizzare olii a costo più alto ( ma non tossici ) nel confezionamento

Hai ragione, è avvilente. Capisco il meccanismo mentale della industria che ha necessità di contenere certi costi, in specie in periodo di vendite fiacche, ma il consumatore, diciamo italiano, con tutta la storia alle spalle di alimenti di buona qualità e sperimentati da secoli, con un ministero salute che tenta pure di informare -- INRAN — home -- e via dicendo....ma proprio non ci guarda a quello che compra nei mercati ? E' probabile che vista la resistenza all'AIDS delle popolazioni africane, si è pensato di farle fuori via alimenti.....insomma ma che si deve arrivare a pensare !!! Il Palma, zona indonesia, viene prodotto su larga scala e mi pare abbia anche il prezzo più basso del mercato. Non conosco la situazione sanitaria di quelle zone, ma - a braccio - non direi se la passano troppo bene. Qui è abbastanza comune vedere per strada o al market persone con una gamba amputata o con vistosi problemi circolatori. Mah, che dire.....stiamo diventando una massa di pecore imbecilli. Ho sperimentato un piatto di pesce come si prepara a Bahia, con olio di palma - qui si chiama olio di Dendè - per il mio gusto è una cosa immonda, ma al di là del gusto personale, il Dendè basta odorarlo per capire che non va per l'alimentazione. Io poi sono fissato con l'olivo... Scusatemi sono andato OT.

hiram, no sei nel giusto,io sono solo per olio di oliva spemuto a freddo extravergine,comunque io non sto difendendo certe decisioni,il problema è a monte della nostra legge incentivante che sta per ora solo sovenzionando i soliti speculatori, e sopratutto con il palma stanno facendo macello, ora sicuramente vi è in atto anche del terorismo politico ma secondo mè sono avvisaglie che dovrebbero indure a pensare, e non solo io campo gli altri MAAA, ora io non sono un alimentetista e neanche lo voglio diventare cio non toglie che si muore di fame,il palma puo ho no aiutare visto anche il basso costo questi poveri ??, signori che facciamo, saluti

Dona Flor cucina una sola volta con il dende e per il resto usa l'oliva.... vorrà dire qualcosa dato tiene una scuola di cucina a Salvador. Stranamente il palma cresce dove ci sono anche i poveri , e di una produzione di c.a. 25.000.000 di tonnellate in crescita di olio di palma , questi poveri riescono a mangiarne a ingozzarsi 5 o 6 milioni , il resto gli servirebbe vendendolo ai ricchi occidentali , per comprare cibo diverso . E ' però un aspetto che non interessa a nessuno

Avrei bisogno di sapere le caratteristiche dei mezzi di trasporto terrestre dell'olio di palma,inoltre avrei bisogno di conoscere i prezzi all'ingrosso dell'olio di palma sul mercato di riferimento (a Rotterdam) e in Italia e se l'olio di palma contenuto in grosse cisterne,emette esalazioni tossico nocive e/o dannose per il corpo umano.
Ho cercato sul web, ma, a parte qualche indicazione, non sono riuscito a trovare l'andamento di tali prezzi nel recente passato e i trends per il futuro.
C'è qualcuno che può darmi qualche indicazione in proposito?

Autocisterne coibentate per viaggi brevi, riscaldabili per i lunghi , Sole 24 ore pagina commodities , nessuna esalazione , è un prodotto alimentare e ne sei circondato già adesso. L' allegato è aggiornato al 2009 ma ti da una idea dello andamento del mercato

Palm Oil Prices | Palm Oil HQ
questi valori si riferiscono ad un prodotto "tracciabile" (al fine della tariffa omnicomprensiva)?
Oggi stiamo a 851 dollari ovvero 671 € a tonnellata, è corretto?
Inoltre, questo è il prezzo in borsa, ma la fornitura a chi poi lo brucia, quanto costa veramente?
Vi chiedo queste informazioni perché mi hanno sottoposto un preventivo sul quale esprimere un parere.
Grazie

Hogià avuto modo di esprimere il mio parere in merito: CAOS.
Dopo oltre un mese di costanti ricerche in Internet (sto parlando si 10/12 ore al giorno), nonché attraverso conoscenze e collaboratori, sono finalmente approdato a qualche risultato più o meno attendibile, trattando quantitativi di qualche decina di Mton/mese:

1) non vale la pena di fossilizzarsi su un solo tipo di olio, poichè sostanzialmente tutti si equivalgono;
2) gli oli comunitari e tracciabili hanno prezzi tali da non essere più convenienti di quelli di altre provenienze, stanti le due tariffe di € 0,28 e 0,18;
3) il mercato è pieno di truffatori, che chiedono pagamenti anticipati, con qualsiasi scusa, sino ad elemosinare 200 US$ per spese di spedizione di presunte campionature, ovvero richiedenti la mia presenza in loco: MAI ACCETTARE! A CASA LORO RAPINANO E RAPISCONO, CHIEDENDO IL RISCATTO. CI SI PUO' RIMETTERE LA PELLE!
4) moltissimi contatti non avvengono con produttori, ma broker che giocano al rialzo: per es. non ho accettato un prezzo di 680 US$/Mton dichiarandolo troppo caro e, due ore dopo, ho ricevuto un'offerta di 510 US$ dalla stessa persona;
5) ho imposto a tutti le mie condizioni di controllo, spedizione, pagamento, ecc., eliminando gran parte dei "fasulli", ricavando prezzi a partire da 350 US$ (aziende da controllare rigorosamente prima di qualsiasi ulteriore trattativa);
6) ho invece collezionato, pochi, ma probabilmente più attendibili prezzi CIF tra 500 e 600 US$ Mton;
7) ho riscontrato la presenza di qualche operatore in Italia con prezzi tra 500 e 700 US$/Mton CIF;
8) generalmente nessuno è disposto a firmare contratti per più di 12 mesi, ma non è impossibile prevedere rinnovi con aumenti codificabili;
9) ai prezzi suddetti devono essere sommati i dazi doganali, le spese portuali ed i trasporti dal porto d'arrivo sino a destinazione;
10) I consumi dichiarati dal fornitore dell'impianto sono generalmente riferiti al funzionamento a regime, senza considerare, invece, quelli reali, generalmente un po' più elevati, che vengono spesso imputati alle caratteristiche degli oli.

Credo sia opportuno valutare fluttuazioni anche marcate dei prezzi dell'olio, prima di fare qualsiasi investimento ed affidarsi a seri fornitori, preferibilmente locali, che non abbiano contratti prestampati con le solite clausolette in caratteri minuscoli, tipo assicurazioni.

gigi confermo le tue impressioni.
E' un vero caos!

Ecco i veri prezzi dell'olio vegetale

Ecco i veri prezzi minimi dell'olio vegetale, derivanti da ben due mesi di estenuanti rcerche e di continua corrispondenza con produttori-venditori-broker-mediatori di tutto il mondo:

1. olio di palma africano varia tra 300/350 USD (€230/270) per tonnellata;
2. lo stesso asiatico tra 400 e 600 USD/Mton (€310/460);
3. girasole 350/700 USD/Mton (€ 270/540);
4. Colza 520/550 USD/mton (€400/420).

I prezzi si intendono franco porto italiano (CIF) e per quantitativi ragguardevoli : 20/50.000 Mton/mese-anno, mentre rincarano per più esigue richieste; naturalmente secondo la disponibilità del momento.

Dalla mia esperienza non mi risulta siano vantaggiosi gli oli tracciati, avendo prezzi prossimi o superiori a 1.000 USD/Mton (€750 e più) con tutti i problemi di farsi riconoscere la tariffa di 0,28.

Mi è parso di capire che taluni venditori italiani propongano gli stessi oli a prezzi molto superiori e mi è d'obbligo quindi una domanda: ma con l'olio a € 600/mton, non si rischia di perdere denaro, invece di quadagnarlo?

Ho avuto certezza della bontà dei prezzi citati poiché alcuni rivenditori/mediatori, ai quali avevo chiesto un'offerta, dopo aver avuto conoscenza dei miei prezzi, mi hanno proposto di collaborare e di spartire gli utili derivanti dalle vendite, sia in Italia, che all'estero.

Confermo la mia ipotesi circa la necessità di formare gruppi d'acquisto per evitare di essere salassati e nel comune interesse, pertanto, mi metto sin d'ora a disposizione per chi ne fosse veramente interessato.

Non avendo niente da nascondere, credo che potremmo discuterne serenamente sul forum, soprattutto nello spirito del forum stesso, per evitare che lo stesso divenga una vetrina annunci e per informare quanta più gente possibile: ovviamente lo scambio di informazioni sensibili dovrebbe avvenire in privato.

Saluti.
Gigi

fantastico il prezzo dell'olio di palma dall'africa.......

Salve Gigi,
sono degli ottimi prezzi, vorrei anchio dei fornitori con questi prezzi che mi permetterebbero di aumentare i volumi in modo vertiginoso.ho solo alcune considerazioni :il prezzo dell'olio e' quotato in borsa e il mercato mondiale struttura la quotazione.Impossibile bloccare il prezzo,cambia costantemente e sarebbe uno stupido il produttore che , parlando di olio,vende oggi ad un prezzo che gia' sa che aumenta fra qualche mese.ho esempi alla mano..
l'olio viene dall'asia fino dall'argentina e a seconda delle stagioni e raccolti piu' o meno proficui si crea il rapporto tra domanda e offerta.
In russia gli incendi hanno distrutto ettati di raccolti?gia' si sa che non si trovera' in inverno olio dalla russia.ecc....
ho trascorso mezza esistenza a discutere e contrattare quantita' e merci e ho imparato che tra un'offerta conseguente ad una chiaccherata e il business vero e propio cambiano parecchie cose.
la garanzia dai paesi lontani e' molto bassa, un amico ha comprato scarpe dalla cina e al porto in italia si e' trovato un container pieno di scarpe sinistre..
Non voglio insegnare niente a nessuno, anzi vorrei imparare tante cose e specialmente in questo forum che parla di un settore molto interessante, ma mi permetto di dire una cosa, sapere che hai un buon rapporto con il fornitore , che lo puoi visitare e vedere con tuoi occhi la struttura e come lavora,con un rapporto diretto e personale, permette di lavorare bene e serio.Ad un prezzo di mercato.
luca

Mi permetto di parlare di un argomento su cui in genere glisso perchè ritengo inutile discuterne qui . Non so se avete notato , appena qualcuno parla di prezzi , Gigi in questo caso e Yan risponde , si precipitano i commercianti a offrire sperando che qualcuno abbocchi.
Il mondo degli oli vegetali è molto complesso e variegata nella sua semplicità.
Segue sue logiche che appartengono al mercato alimentare e alle speculazioni che lo caratterizzano . In campo energetico le logiche sono diverse e le variazioni di prezzo dipendono da altri parametri.
In questo contesto si inseriscono venditori / speculatori alimentari , grossi gruppi per cui il settore energetico è marginale e un mucchio di " berlafuss " che sentendo dire che con le rinnovabili si fanno un mucchio di soldi , si sono inseriti nel contesto creando confusione e sgomento in tutti i poveretti che si sono accostati allo argomento.
Gigi ha ragione e Yandb anche . Descrivono solo due aspetti della stessa realtà . In mezzo ci son quelli che valutano di dover raddoppiare il valore di ciò che acquistano vendendolo agli energetici , questi ultimi in genere fanno tante telefonate, mandano tanti fax , non risolvono nulla e alla fine svaniscono nel nulla da cui sono arrivati.
A Gigi dico che è vero che le offerte a stock dall'Africa in questo momento sono basse ma sei sicuro che l'olio ci sia ? In genere all'arrivo della nave le cisterne sono vuote e per caricarti ti mandano a un altro deposito dove però il prezzo è raddoppiato . I cinesi che hanno subito questo scherzo alcune volte adesso fanno sbarcare prima un reparto regolare dell'esercito, occupano il deposito , fanno le analisi , controllano le quantità e poi fanno attraccare e caricano . A volte pagano ancora meno degli importi che indichi .Pensi che un gruppo di acquisto possa agire nello stesso modo ?

propongo allora qualcosa che per molti puo' sembrare una cavolata ma non lo e',perlomeno del tuttoerche' non si organizza una piattaforma di produzione?
siamo in tanti che abbiamo bisogno di olio, e su questo forum per scopi energetici.
Acquistiamo, affittiamo o in usofrutto quantita' di terreno per produrre olio.
in romania si puo' comprare un ettato con 300euro, la crisi che qua e' terrificante, e non scherzo, ci mette nella situazione di poter usufruire terreni che oggi sono abbandonati.
dopo anni di speculazione immobiliare siamo tornati ai prezzi dei primi anni 2000.
pensateci che la fattibilita' ce' e mi metto a disposizione .
luca

Ciao yandb,

ti ho appena inviato un messaggio privato per un'altra discussione, prima di leggere questo.

Concordo appieno con le tue perplessità, che hanno anche preoccupato me, ma credo di aver superato gli inconvenienti con un buon gentlemen's agreement, così come mi sono cautelato da eventuali tentativi di truffa, imponendo condizioni molto severe per i pagamenti, controlli, ecc.

Convengo con le tue idee circa i rapporti interpersonali, ma devo anche tener conto che la quasi totalità del business internazionale delle commodities viene condotta tra perfetti sconosciuti, ai lati opposti del mondo e spesso anche in pochi minuti, applicando protocolli standard.

I prezzi indicati sono il frutto di grande impegno e di attenta selezione ed è solo per questo motivo che li rendo pubblici.
Leggendo qualche mio post precedente troveresti prezzi superiori, che sono andati affinandosi con l'acquisizione delle conoscenze e delle garanzie necessarie.

Ho anch'io incontrato parecchi truffatori (senza criminalizzare un popolo glorioso ed in gran parte onesto) camerunensi o di altre nazioni che mi offrivano prezzi al ribasso di USD 150/MT CIF ed anche meno, tentando in tutti i modi di farsi pagare quanche cosa in anticipo, anche solamente il presunto costo di spedizione dei campioni di olio, che naturalmente ho scartato subito, ma ho anche riscontrato, invece, la perfetta attendibilità di qualche loro connazionale.

Potremmo disquisire per ore, ma, tornando al tema della discussione, ho indicato prezzi certi ed immediatamente applicabili.

Certamente il compratore dovrebbe sempre mettere in atto tutte le misure cautelative per evitare spiacevoli sorprese: gli strumenti ci sono, basta semplicemente applicarli con intelligenza, sebbene ciò non eviti, a volte, qualche spiacevole sorpresa, che potrebbe però derivare anche dal proprio fornitore di fiducia che, magari, ha fedelmente svolto la propria funzione in maniera ineccepibile per lungo tempo.

I prezzi di mercato, in Italia specialmente, sono troppo elevati a causa della moltitudine di improvvisatisi mediatori di mediatori, di altri mediatori e così via, che accrescono ad ogni passaggio il prezzo del prodotto.

Sono convinto ed ho dimostrato che trattando direttamente col produttore o col suo agente, i prezzi sono quelli che ho esposto. Naturalmente deve essere riconosciuto un compenso al segnalatore dell'affare, ma di 1 o 2 dollari alla tonnellata e non dei 10/20 che qualcuno pretende.

Per concludere: le critiche e le perplessità sui miei prezzi derivano sempre da venditori che applicano prezzi più alti e che non sono in grado di reperire merce allo stesso mio prezzo. Sarà un caso?

Sono comunque sempre a disposizione di tutti, anche solamente per chiarire dubbi e perplessità.

Saluti.