Ciao a tutti, vorrei sapere se qualcuno ha utilizzato il sistema T10 della sunpower e quale tipo di modulo (potenza e dimensioni)monta.
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Il T10 è un sistema di fissaggio progettato da SunPower per alloggiare tutti i suoi moduli di classe A-300.
Con moduli da 225 Wp (es. SPR-225) il tilt è di 12,9°, mentre con i 300 Wp (es. SPR-300) scende appunto a 10°.
Il nome "T10" deriva dall'estensione della nomenclatura che SunPower ha dato ai sistemi di inseguimento ereditati da Power Tracker Inc. a seguito dell'acquisizione del 2007: T0 (con tilt di 0°) e T20 (con tilt di 20°).
La principale particolarità del T10 è il fatto che con un tilt così basso e la carenatura su 3 lati è possibile evitare fissaggi sul tetto. E' infatti sufficiente un cavo (o catena) di sicurezza fissato ai muretti perimetrali dell'edificio e il peso proprio del sistema fa il resto.
I moduli vengono posati in modo orizzontale (quindi "buttati" sul lato lungo), e l'interdistanza tra le file è fissa, perché l'impianto è fissato anche tra fila e fila, per renderlo un corpo unico.
Il suo principale limite sta proprio lì: a conti fatti, quell'interdistanza tra file va bene solo in California del sud, principale mercato di SunPower Corp. .
Qui da noi l'impianto sarebbe in ombra parziale per 3 mesi buoni ogni anno. In aiuto della situazione viene il fatto che con i moduli orizzontali, in caso di ombreggiamento parziale non si spegne tutto il modulo, ma solo il sottogruppo di celle in ombra, quindi perdi 1/3 del generatore se usi moduli da 225, e 1/4 se usi moduli da 300.
Il sistema è commercializzato pure in Europa con la stessa interdistanza, quindi personalmente mi pare interessante solo per la Sicilia.
Ho verificato tutti i brevetti internazionali citati sulla brochure SunPower a difesa del sistema, ma nessuno di essi è applicabile. Cioè: i brevetti citati esistono, sono di proprietà SunPower, ma nessuno di loro si riferisce a tecnologie impiegate per lo sviluppo o la fabbricazione del T10. Sembrerebbe un classico esempio di FUD.
Non mi risulta che SunPower venda la sola struttura senza i moduli.Tinkering with Renewables - il mio canale YouTube
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Grazie per il chiarimento, quindi considerando che i moduli dovrebbero essere montati in centro Italia e lo spazio a disposizione è poco per raggiungere la potenza necessaria (avevo preso in considerazine il sistema T10 proprio per questo motivo)sicuramente è piu conveniente sacrificare la potenza installata a vandaggio della produzione restando sempre su moduli Sunpower montati su sistemi di fissaggio tradizionali con tilt e azimut ottimale ?
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Nelle installazioni su tetti piani è sempre una questione di compromessi: maggior potenza installata o maggior producibilità?
E' difficile dirlo, ma la saggezza dicono che stia nel mezzo.Tinkering with Renewables - il mio canale YouTube
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Sunpower T10 per l'Italia
Intervengo per dare alcuni dettagli in più. In realtà il T10 commercializzato da Sunpower per l'Europa ha un passo tale per cui non vi è alcun problema di ombreggiamento, ne a 10 ne a 12.9 gradi. Per quanto riguarda il peso si passa dai 10 ai 22 kg/m2 massimo nelle condizioni più sfavorevoli di vento (T10 + pannello + zavorre). Le zavorre, quando servono, pesono fino a 7kg l'una. Se hai bisogno di ulteriori informazioni tecniche contattami pure.
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Se hai informazioni utili a riguardo della distanza di rispetto tra le file ben vengano.
Scritta così "non vi è alcun problema di ombreggiamento" non può che essere un'affermazione buttata là e nulla più.
Se i moduli sono posizionati su file separate, e se l'impianto è fuori dalla fascia dei tropici, il problema di ombreggiamento reciproco c'è sempre, dal miglior Sun Power al più scalcinato dei moduli cinesi.
Ricordiamoci sempre che all'alba di ogni giorno dei 6 mesi freddi l'ombra portata è lunga +infinito.
Nei 6 mesi caldi invece il problema riguarda quasi esclusivamente le ombre dirette, non quelle portate.Tinkering with Renewables - il mio canale YouTube
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Originariamente inviato da Nosferatu Visualizza il messaggioSe hai informazioni utili a riguardo della distanza di rispetto tra le file ben vengano.
Scritta così "non vi è alcun problema di ombreggiamento" non può che essere un'affermazione buttata là e nulla più.
Se i moduli sono posizionati su file separate, e se l'impianto è fuori dalla fascia dei tropici, il problema di ombreggiamento reciproco c'è sempre, dal miglior Sun Power al più scalcinato dei moduli cinesi.
Ricordiamoci sempre che all'alba di ogni giorno dei 6 mesi freddi l'ombra portata è lunga +infinito.
Nei 6 mesi caldi invece il problema riguarda quasi esclusivamente le ombre dirette, non quelle portate.
L'ombreggiamento è assente se sei ai tropici, oppure se i pannelli sono posizionati in orizzontale e l'impianto è installato in una zona pianeggiante, senza alberi o montagne attorno, anche alle nostre latitudini.
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Originariamente inviato da mpengineering Visualizza il messaggioLa distanza fra un pannello ed il pannello della fila successiva è tale per cui l'ombra calcolata alle ore 12.00 del 21.12 di ogni fila di pannelli non ricada sulla fila successiva
Hai risposto senza dire nulla, quindi mi auto-quoto:
Originariamente inviato da Nosferatu Visualizza il messaggioSe hai informazioni utili a riguardo della distanza di rispetto tra le file ben vengano.
Solo che la ex-CEI non propone il rispetto delle ore 12 ma delle 4 ore centrali. Quel che dici tu, se anche fosse verificato, porterebbe l'impianto a funzionare solo di luce diffusa durante i mesi freddi, tranne che per qualche minuto al giorno.
Siamo tutti d'accordo che la perdita è minima, soprattutto perché d'inverno la diffusa è molto importante, però io per i miei impianti preferisco proporre ai clienti il rispetto dell'ex-guida CEI:
Tipicamente si valuta corretta una spaziatura delle file che non generi ombre su alcun punto dei moduli nelle ore centrali della giornata (10:00-14:00) durante il solstizio invernale.
L'interdistanza l'anno scorso era la medesima per gli USA e per l'Europa. Forse tu hai notizie più fresche. Certo che se indicassero qualcosa a riguardo nelle brochure...
Allego le latitudini alle quali le 4 ore centrali del 21/12 sono assicurate con i dati che ho io. Chiaramente nell'emisfero sud si parla del 21/06.Tinkering with Renewables - il mio canale YouTube
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Sunpower T10
Originariamente inviato da Nosferatu Visualizza il messaggioSolo che la ex-CEI non propone il rispetto delle ore 12 ma delle 4 ore centrali. Quel che dici tu, se anche fosse verificato, porterebbe l'impianto a funzionare solo di luce diffusa durante i mesi freddi, tranne che per qualche minuto al giorno.
Siamo tutti d'accordo che la perdita è minima, soprattutto perché d'inverno la diffusa è molto importante, però io per i miei impianti preferisco proporre ai clienti il rispetto dell'ex-guida CEI
Distanza fra le file 58,25 cm. Utilizzando il pannello da 300 Wp (inclinazione pannelli 10 gradi) l'angolo limite per il mutuo ombreggiamento è 17,3 gradi, fra una file e l'altra (altezza del sole sotto alla quale può esserci ombreggiamento). Questo considerando sempre l'asse nord-sud.
Utilizzando Sole 2.0 Advanced, si vede che il pannello successivo è ombreggiato (al solstizio di inverno) solamente quando il sole è prima di sud.est (-45) e dopo sud.ovest (+45), quindi (sempre con Sole Advanced) da prima delle 10 a dopo le 14. Quindi le 4 ore sono garantite. E poi anche quando il pannello è in ombreggiamento per la prima fila di celle non è che funziona solamente con la luce diffusa, va ancora benone con la luce diretta con una piccola perdita. Diversa cosa è quando le file di celle ombreggiate sono più di una.
Ciao.
Max
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Controllato proprio ora con SketchUp, e confermo: anche al nord Italia 58,25 cm sono l'esatta interdistanza necessaria per le 4 ore di luce diretta al 21/12.
Te l'ha passato la casa madre, quel dato? O l'hai misurato su una tua installazione? Io ero in possesso di dati molto differenti, e non erano dati di seconda mano (forse l'hanno aumentato su mio consiglio di allora... LOL!).
A 'sto punto penso che un simile T10 sia stato ricalcolato per il mercato spagnolo e italiano. Il problema si sposta tutto in Germania, ma forse 10 gradi per loro sono davvero troppo pochi.
Ti ringrazio per la disponibilità al confronto nonostante la mia puntigliosità.Tinkering with Renewables - il mio canale YouTube
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Originariamente inviato da Nosferatu Visualizza il messaggioControllato proprio ora con SketchUp, e confermo: anche al nord Italia 58,25 cm sono l'esatta interdistanza necessaria per le 4 ore di luce diretta al 21/12. Te l'ha passato la casa madre, quel dato? O l'hai misurato su una tua installazione? Io ero in possesso di dati molto differenti, e non erano dati di seconda mano (forse l'hanno aumentato su mio consiglio di allora... LOL!).
Originariamente inviato da Nosferatu Visualizza il messaggioA 'sto punto penso che un simile T10 sia stato ricalcolato per il mercato spagnolo e italiano. Il problema si sposta tutto in Germania, ma forse 10 gradi per loro sono davvero troppo pochi.
Ti ringrazio per la disponibilità al confronto nonostante la mia puntigliosità.
Max
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Scusate non conosco bene il sistema, ma dalle immagini disponibili si vede che la struttura si estende posteriormente oltre la larghezza del modulo, sicuramente per creare una zona di fuoriuscita verticale dell'aria per una buona ventilazione. Avete tenuto conto di questa maggiore dimensione?
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Originariamente inviato da daniele72 Visualizza il messaggioScusate non conosco bene il sistema, ma dalle immagini disponibili si vede che la struttura si estende posteriormente oltre la larghezza del modulo, sicuramente per creare una zona di fuoriuscita verticale dell'aria per una buona ventilazione. Avete tenuto conto di questa maggiore dimensione?
Ciao
Max
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Grazie! Sarei curioso di sapere quanto incide il materiale di questo sistema di montaggia a kWp... mi hanno detto che il costo non è modesto, ma non il prezzo. Certo si risparmia poi sulla manodopera e sul carico del solaio, se non si vuole rischiare di forare l'impermeabilizzazione.
Daniele
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Originariamente inviato da daniele72 Visualizza il messaggioGrazie! Sarei curioso di sapere quanto incide il materiale di questo sistema di montaggia a kWp... mi hanno detto che il costo non è modesto, ma non il prezzo. Certo si risparmia poi sulla manodopera e sul carico del solaio, se non si vuole rischiare di forare l'impermeabilizzazione.
Daniele
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