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**juretto** · 26-03-2009, 17:37

Scusa qual � il problema se sono moduli policristallini?

Per quanto riguarda il resto, leggi qui:
http://www.energeticambiente.it/foto...ti-gratis.html

http://www.energeticambiente.it/foto...possibile.html

Ciao,
J.

**fabry_18581** · 26-03-2009, 17:37

Certo che conviene!!
L'utente risparmia il costo dell'energia in bolletta, loro si prendono i soldi del C.E.
Facciamo un esempio: un impianto da 3 kWp parzialmente integrato, installato in centro Italia che produce 1.400kWh in un anno, prende come Conto Energia 0,431� per kWh prodotto, e quindi 603,40� all'anno. Tempo di ritorno dell'investimento 8anni e 4 mesi! Il CE dura 20 anni, quindi non puo' che essere un'operazione conveniente!
Se poi consideriamo il caso in cui il costo degli impianti sia sostenuto con qualche finanziamento, il tempo di ritorno aumenta di un paio d'anni, ma comunque resta un investimento proficuo.

**Sauro78** · 26-03-2009, 17:47

Grazie per le risposte.
Il punto lo ha colto un uetente nella discussione segnalatami da Juretto.
Come pensavo, la ESCO propone un finanziamento...che � a tasso fisso del 5.70%, mentre una banca della mia zona lo propone a tasso variabile Euribor 365 giorni + 0.75 spread....
Di gratis quindi non c'� niente...come al solito.

**FREONit** · 26-03-2009, 19:13

Salve a tutti,
Secondo me conviene mettersi l'impianto proprio e godersi il C.E.
Molto furbi quelli della esco.

**andreaporta** · 27-03-2009, 09:38

Originariamente inviato da FREONit Visualizza il messaggio

Salve a tutti,
Secondo me conviene mettersi l'impianto proprio e godersi il C.E.
Molto furbi quelli della esco.

quoto in parte.
conviene mettersi l'impianto in proprio, assolutamente d'accordo.

ma la ESCO non e' una societ� "pro bono", fa giustamente il lavoro per avere un tornaconto nel bilancio.

di gratis c'e' solo la luce del Sole, il resto qualcuno lo paga, e chi lo paga ci vuol giustamente guadagnare.

se si e' possibilitati, conviene comunque farsi l'impianto "in proprio".

saluti,
Andrea

**TRIX76** · 27-03-2009, 09:41

Buongiorno.
Secondo me, non � un bando corretto, infatti � vero che al Cliente rimane il risparmio, MA INTANTO SI PIAZZANO SUL TUO TETTO E CI GUADAGNANO TUTTO IL CONTO ENERGIA...
INOLTRE VISTO I VOLUMI DI ACQUISTO CHE FARANNO CI GUADAGNERANNO MOLTISSIMO....
UN BANDO PUBBLICO, NON DOVREBBE PERMETTERE ALL'ENTE PUBBLICO DI "FARE AFFARI" CON AZIENDE CHE POUI CI GUADAGANNO SULLE NOSTRE SPALLE...
QUESTO NON LO DICE NESSUN ENTE PUBBLICO, COME MAI!!!???!!!???

**tonini_mingoni** · 27-03-2009, 13:58

Originariamente inviato da TRIX76 Visualizza il messaggio

Buongiorno.
Secondo me, non � un bando corretto, infatti � vero che al Cliente rimane il risparmio, MA INTANTO SI PIAZZANO SUL TUO TETTO E CI GUADAGNANO TUTTO IL CONTO ENERGIA...
INOLTRE VISTO I VOLUMI DI ACQUISTO CHE FARANNO CI GUADAGNERANNO MOLTISSIMO....
UN BANDO PUBBLICO, NON DOVREBBE PERMETTERE ALL'ENTE PUBBLICO DI "FARE AFFARI" CON AZIENDE CHE POUI CI GUADAGANNO SULLE NOSTRE SPALLE...
QUESTO NON LO DICE NESSUN ENTE PUBBLICO, COME MAI!!!???!!!???

...beh se poi volessi creargli qualche problemino ci vogliono 2 secondi...

Ciao

Fox

**unmondodifferente** · 27-03-2009, 17:14

Originariamente inviato da TRIX76 Visualizza il messaggio

Buongiorno.
Secondo me, non � un bando corretto, infatti � vero che al Cliente rimane il risparmio, MA INTANTO SI PIAZZANO SUL TUO TETTO E CI GUADAGNANO TUTTO IL CONTO ENERGIA...

al cliente rimane sia il risparmio per l'autoconsumo, sia il risparmio dei circa 20.000 euro per l'impianto!!!! e non � poco!
sempre che sia vero che l'impianto te lo installano Gratis e loro prendono solo i soldi del conto energia..

**TRIX76** · 27-03-2009, 17:22

Cosa Intendi, Non Capisco...

Cosa intendi per problemino... non capisco???
Saluti.

Originariamente inviato da tonini_mingoni Visualizza il messaggio

...beh se poi volessi creargli qualche problemino ci vogliono 2 secondi...

Ciao

Fox

**alebaffo** · 31-03-2009, 14:42

Originariamente inviato da TRIX76 Visualizza il messaggio

Buongiorno.
Secondo me, non � un bando corretto, ...

Scusa ma tu cosa proporresti nei panni del comune? Mica ti obbliga. Se vuoi farlo con i soldi tuoi bene, se vuoi partecipare al bando e risparmiare in bolletta ti basta non vedo cosa c'� di male.

**tonini_mingoni** · 31-03-2009, 18:06

Originariamente inviato da TRIX76 Visualizza il messaggio

Cosa intendi per problemino... non capisco???
Saluti.

...sar� un'impianto con molti problemi...i topi mangeranno cavi...l'inverter si romper� + di una volta...etce..etc...grandine sui panelli....

Fox

**clemente** · 11-04-2009, 08:00

Originariamente inviato da Sauro78 Visualizza il messaggio

Salve a tutti,

il comune dove abito ............con una ESCO ..........

Il comune � per caso Salerno?
La Esco � la esco enrgy srl di Padova?

**meomeo** · 15-04-2009, 13:12

Esco Energy � di Potenza... ma che c'entra??

**meomeo** · 15-04-2009, 13:23

Originariamente inviato da TRIX76 Visualizza il messaggio

Buongiorno.
Secondo me, non � un bando corretto, infatti � vero che al Cliente rimane il risparmio, MA INTANTO SI PIAZZANO SUL TUO TETTO E CI GUADAGNANO TUTTO IL CONTO ENERGIA...
INOLTRE VISTO I VOLUMI DI ACQUISTO CHE FARANNO CI GUADAGNERANNO MOLTISSIMO....
UN BANDO PUBBLICO, NON DOVREBBE PERMETTERE ALL'ENTE PUBBLICO DI "FARE AFFARI" CON AZIENDE CHE POUI CI GUADAGANNO SULLE NOSTRE SPALLE...
QUESTO NON LO DICE NESSUN ENTE PUBBLICO, COME MAI!!!???!!!???

tu pensa che il comune (in provincia di MI) in cui risiedo � entrato a far parte (naturalmente pagando una quota annuale!) di un consorzio VENETO (!!!), che gli ha costruito (nel senso che l'ha finanziato e ne � proprietario. ovviamente l'appalto � andato a una ditta privata!) un impianto da 20kWp sul tetto della scuola elementare: il consorzio si prende l'incentivo (maggiorato del 5%!) e il comune si risparmia 2.000 euro di energia elettrica all'anno.

allo stesso tempo il comune (di 13.000 abitanti!) spende 3 milioni (!!!) di euro per fare un parcheggio sotterraneo, presumo con ritorni economici secolari.

.... ma preferisce tenersi un inquilino sul tetto per 20 anni - risparmiando la lauta cifra di 2.000 euro annui, sempre che l'impianto continui a produrre, e con tutti i rischi del caso legati alla manutenzione del tetto! - anzich� investire 100.000 euro per costruirselo e ripagarselo in un periodo brevissimo, portando reddito alle casse comunali per oltre un ventennio!

NON HO VOGLIA DI DIRE ALTRO, PER NON OFFENDERE L'INTELLIGENZA DI CHI MI LEGGE.

**Sauro78** · 17-04-2009, 11:06

Originariamente inviato da clemente Visualizza il messaggio

Il comune � per caso Salerno?
La Esco � la esco enrgy srl di Padova?

No sono delle Marche.

**ener** · 17-04-2009, 11:11

A Brescia la cosa funziona da tempo. Andate a vedere.
YouTube - Fotovoltaico gratis per le famiglie di Provaglio d'Iseo

A mio personale avviso, visto i prezzi che stanno scendendo, la convenienza di fare un impianto in proprio sta aumentando.
Per i privati le condizioni bancarie sono anche interessanti.

**meomeo** · 18-04-2009, 08:06

Originariamente inviato da ener Visualizza il messaggio

A Brescia la cosa funziona da tempo. Andate a vedere.
YouTube - Fotovoltaico gratis per le famiglie di Provaglio d'Iseo

si, e leggete i commenti ... vediamo se capite fra le righe quanto dicevo sopra?!

**aston** · 18-04-2009, 14:13

Originariamente inviato da meomeo Visualizza il messaggio

tu pensa che il comune (in provincia di MI) in cui risiedo � entrato a far parte (naturalmente pagando una quota annuale!) di un consorzio VENETO (!!!), che gli ha costruito (nel senso che l'ha finanziato e ne � proprietario. ovviamente l'appalto � andato a una ditta privata!) un impianto da 20kWp sul tetto della scuola elementare: il consorzio si prende l'incentivo (maggiorato del 5%!) e il comune si risparmia 2.000 euro di energia elettrica all'anno.

allo stesso tempo il comune (di 13.000 abitanti!) spende 3 milioni (!!!) di euro per fare un parcheggio sotterraneo, presumo con ritorni economici secolari.

.... ma preferisce tenersi un inquilino sul tetto per 20 anni - risparmiando la lauta cifra di 2.000 euro annui, sempre che l'impianto continui a produrre, e con tutti i rischi del caso legati alla manutenzione del tetto! - anzich� investire 100.000 euro per costruirselo e ripagarselo in un periodo brevissimo, portando reddito alle casse comunali per oltre un ventennio!

Scusa me se il comune fa parte del consorzio � una specie di partita di giro, con in pi� il risparmio dell'energia elettrica consumata.

Non sono d'accordo sulla valutazione del parcheggio; il fine del comune non � investire i soldi per guadagnare nel ventennio ma creare servizi utili ai suoi cittadini. Se il parcheggio sia o meno utile lo sapete voi...

**mkmz** · 19-04-2009, 16:26

Salve a tutti, solitamente vi leggo ed imparo. Anche in questo caso vorrei capire questo aspetto: l'operazione 1000 TETTI. Ho rapporti con molte aziende, e alcune che si definiscono ESCO ( in maniera indiretta anche con una da voi menzionata) puntano a questo numero. Non meno di 1000. Magari di pi� ma sempre con uno zero in pi� (10.000 ecc. ). Nel chiaccherare mi si dice che � un'operazione che fonda i suoi parametri in una legge dello stato, ma nessuno mi ha mai saputo dire n� dove la posso trovare ( quindi non mi sono mai stati dati riferimenti) n� quali siano i parametri da rispettare.
Mi sapete dire di pi� su quest'operazione di cui tanti parlano?
Grazie.

**andreaporta** · 20-04-2009, 08:57

Originariamente inviato da mkmz Visualizza il messaggio

Ho rapporti con molte aziende, e alcune che si definiscono ESCO ( in maniera indiretta anche con una da voi menzionata) puntano a questo numero.

per precisare che un'azienda NON si puo' definire ESCO, ma deve ESSERE accreditata come ESCO dall'aeeg .
con capitali sociali minimi, authorit, certifiche etc.etc.

saluti,
Andrea

**diego_k** · 20-04-2009, 10:49

Non c'� nessuno che pu� riportare qualche esperienza diretta?

**meomeo** · 20-04-2009, 15:00

Originariamente inviato da aston Visualizza il messaggio

Scusa me se il comune fa parte del consorzio � una specie di partita di giro, con in pi� il risparmio dell'energia elettrica consumata.

direi di no. anzitutto bisogna vedere se il consorzio produce utili. per� pu� essere che gli utili li faccia la ditta installatrice, no?

**meomeo** · 20-04-2009, 15:04

Originariamente inviato da mkmz Visualizza il messaggio

..... Nel chiaccherare mi si dice che � un'operazione che fonda i suoi parametri in una legge dello stato, ma nessuno mi ha mai saputo dire n� dove la posso trovare ( quindi non mi sono mai stati dati riferimenti) n� quali siano i parametri da rispettare.
Mi sapete dire di pi� su quest'operazione di cui tanti parlano?
Grazie.

la legge � il Conto Energia.

**paololivio62** · 20-04-2009, 15:10

Scusa ma sto' risparmiuo di 20.000 euro dove lo vedi? Se sono soldi FINANZIATI ad un certo tasso sono comunque soldi tuoi e ci paghi pure gli interessi renedendo assai meno conveniente l'investimento, pur se conveniente comunque, alla fine. MA parlare di "risparmio" o "gratis" e' una mera trovata pubblicitaria e/o quantomeno improprio. Direi, una possibilita' in piu' per coloro che non possono permettersi di uscire di tasca propria l'intera cifra.

Originariamente inviato da unmondodifferente Visualizza il messaggio

al cliente rimane sia il risparmio per l'autoconsumo, sia il risparmio dei circa 20.000 euro per l'impianto!!!! e non � poco!
sempre che sia vero che l'impianto te lo installano Gratis e loro prendono solo i soldi del conto energia..

**inganbo** · 24-04-2009, 08:46

Ciao ragazzi. Personalmente senza avere aspirazioni da ESCO, possono pensare, con la mia direzione di potere realizzare impianti con taglia media di 100 KWp, ma su coperture industriali non nostre. Il problema semmai � capire se esiste uno strumento legislativo che mi consenta di cedere almeno l'opzione dell'autoconsumo al proprietario della copertura diciamo a titolo di locazione.
Qualcuno saprebbe indicarmi se al di l� di corrispondergli del denaro contante ( magari una % della bolletta ) esiste quel famoso strumento?
Per le pubbliche amministrazioni si chiama concessione di servizi, vale anche per i privATI?

**unmondodifferente** · 24-04-2009, 09:11

Originariamente inviato da paololivio62 Visualizza il messaggio

Scusa ma sto' risparmiuo di 20.000 euro dove lo vedi? Se sono soldi FINANZIATI ad un certo tasso sono comunque soldi tuoi e ci paghi pure gli interessi renedendo assai meno conveniente l'investimento, pur se conveniente comunque, alla fine. MA parlare di "risparmio" o "gratis" e' una mera trovata pubblicitaria e/o quantomeno improprio.

PREMESSA: Partiamo dal presupposto che tu hai intenzione di installare un impianto fotovoltaico!

Io non ho letto "soldi finanziati"! io ho letto che laESCO ti monta l'impianto pagato da lei (e non da te!), e per 20 anni incassa il conto energia.
Vista la premessa il cliente se facesse l'impianto da solo lo pagherebbe 20.000� circa per 3kWp, e incasserebbe i soldi del conto energia e risparmierebbe i soldi in bolletta per l'autoconsumo.
Se il cliente decide di affidarsi alla ESCO non paga i 20000 � e non prende il conto energia , ma risparmia in bolletta, grazie alla produzione e successivo autoconsumo.

Riassumendo:
IMPIANTO fai da te:
costi: 20000� circa
ricavi+risparmi: conto energia + risparmio in bolletta
Tempo di ritorno dell'investimento: 8-12 anni

IMPIANTO Esco:
costi: 0� (Paga la ESCO! che per chi non ha soldi da investire o non vuole far debiti non � male)
ricavi+risparmi: risparmio in bolletta + 20000� (che non devi metterci di tasca tua o finanziarli.)
Tempo di ritorno dell'investimento: 0 anni (Non c'� stato nessun investimento da parte tua; l'investimento l'ha fatto la Esco, sfruttando il tuo tetto)
p.s. alla Esco i pannelli non costano come a noi utenti finali, ma sicuramente meno, quindi anche solo coi soldi del conto energia, riusciranno a rientrare in tempi ragionevoli dall'investimento.(credo abbiano fatto i conti prima no?

)

Ora per� non ho letto il contratto della ESCO e quindi non so quanto ci sia di vero nell'installazione gratuita dell'impianto e nel resto, di conseguenza mi baso su quando ha detto Sauro all'inizio della discussione.

**meomeo** · 27-04-2009, 09:11

Originariamente inviato da unmondodifferente Visualizza il messaggio

IMPIANTO Esco:
costi: 0� (Paga la ESCO! che per chi non ha soldi da investire o non vuole far debiti non � male)
ricavi+risparmi: risparmio in bolletta + 20000� (che non devi metterci di tasca tua o finanziarli.)
Tempo di ritorno dell'investimento: 0 anni (Non c'� stato nessun investimento da parte tua; l'investimento l'ha fatto la Esco, sfruttando il tuo tetto)

scusa ma la tua teoria zoppica: se l'impianto lo paga la esco, tu risparmi la bolletta punto.
non � che se non compri una ferrari, allora risparmi 150.000 euro!

**ener** · 27-04-2009, 09:35

meomeo ha ragione ... ma il discorso economico della ESCO � a favore dell'utente finale.
Solo che non ci sono tante ESCO in giro ...

**picchio000** · 27-04-2009, 11:30

Bhe se GUIDI una ferrari senza averla pagata hai risparmiato 150.000 euro!!!!

Cmq il mio intervento era per dire che sono un utente che ha aderito al bando 1000 tetti, l'ho fatto perch� nella zona dove sto costruendo la mia nuova casa non passa metano, quindi per riscaldamento ed acqua calda avrei dovuto installare bombolone GPL, invece ho optato per una casa "elettrica".

Premesso ci�, vi dico il contratto cosa prevede:
1) installazione di un impianto da 3 Kwp a spese della ESCO
2)manutenzione e assicurazioni dello stesso per 20 anni a spese della ESCO
3)la ESCO si prende l'incentivo del GSE
4)io il risparmio sulla bolletta
5)spese a carico mio circa 400 euro per le pratiche burocratiche
6)dopo 20 anni puoi decidere se tenere l'impianto (a questo punto totalmente di propriet�) o se smaltiro a spese della ESCO

Ora l'unico dubbio che mi � venuto (dal 1 gennaio 2009) � come il GSE retribuir� l'energia immessa, o meglio, la ESCO pretende (e giustamente) che il contriburo in conto energia venga versato su un cc da loro controllato, ma la retribuzione dell'energia immessa (quello che in teoria dovrebbe andare a me) dove transita??? si possono fare due cc separati per i due accrediti (conto energia-rimborso energia immessa) ??

Certo che se lasciavano tutto come prima era molto meglio.

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100.000 tetti fotovoltaici. Conviene veramente?

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