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**econtek** · 04-05-2009, 13:56

sale fino a 253-254 V

ma nn e un po troppo??? mi sa che stai fuori limite dei valori imposti in DK.....boh verifica bene...con quella tensione dovrebbe "credo" sganciare....mahhhh!!

saluti

Roberto

**niofar** · 04-05-2009, 14:08

Originariamente inviato da econtek Visualizza il messaggio

sale fino a 253-254 V

ma nn e un po troppo??? mi sa che stai fuori limite dei valori imposti in DK.....boh verifica bene...con quella tensione dovrebbe "credo" sganciare....mahhhh!!

saluti

Roberto

Ciao Roberto, in effetti siamo molto al limite, nel manuale dell'inverter parla di una tensione del 10% superiore ai 230 V nominali, e dice che "per tensioni superiori a 253 V il sunny boy funziona in modo limitato"...suppongo quindi che ci possa essere stato un errore, dovuto agli strumenti e siamo comunque sotto questo valore. Resta comunque il fatto che con l'impianto in funzione la tensione sale di circa 10V...

**rob74** · 04-05-2009, 16:04

Pu� essere assolutamente normale.

Se Enel tiene alta la tensione perch� ha una linea lunga tra il trafo MT e le utenze BT tu, immettendo corrente in rete, scarichi la linea e di conseguenza "provochi" un aumento di tensione, aumento che partendo gi� da valori alti ti porta ad arrivare al limite dell'inverter/DK.

**niofar** · 04-05-2009, 18:29

Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio

Pu� essere assolutamente normale.

Se Enel tiene alta la tensione perch� ha una linea lunga tra il trafo MT e le utenze BT tu, immettendo corrente in rete, scarichi la linea e di conseguenza "provochi" un aumento di tensione, aumento che partendo gi� da valori alti ti porta ad arrivare al limite dell'inverter/DK.

Immaginavo che Enel tenesse la tensione pi� alta per compensare le cadute della linea che magari in alcuni punti distanti raggiunge valori pi� bassi. Quello che non capivo era il motivo per cui immettendo energia in rete provocavo un aumento di tensione...oggi un tecnico della SMA mi ha confermato la normalit� dell'aumento di tensione con l'impianto in funzione, proprio come stai dicendo tu.
Correggimi se sbaglio...quindi assorbendo una minor quantit� di corrente (quindi con minori perdite sulla linea) con l'impianto in funzione o addirittura immettendo energia in rete, la tensione si avvicina pi� a quella presente in prossimit� della cabina lato BT, giusto?

**gigisolar** · 04-05-2009, 18:39

La controprova potrebbe consistere nel misurare, ad impianto spento, la tensione al contatore ed accendere un'utenza di un paio di kW, dovresti registrare una diminuzione della tensione di valore analogo.
Ho verificato sul logger, il mio impianto oggi con una Pac di 2 kW ha registrato una tensione di rete di 237 Vac, con un Pac di 25 W leggo 230 Vac.

**niofar** · 04-05-2009, 18:43

Originariamente inviato da gigisolar Visualizza il messaggio

La controprova potrebbe consistere nel misurare, ad impianto spento, la tensione al contatore ed accendere un'utenza di un paio di kW, dovresti registrare una diminuzione della tensione di valore analogo.
Ho verificato sul logger, il mio impianto oggi con una Pac di 2 kW ha registrato una tensione di rete di 237 Vac, con un Pac di 25 W leggo 230 Vac.

Quindi penso di aver capito bene...giusto?

**rob74** · 04-05-2009, 18:47

Originariamente inviato da niofar Visualizza il messaggio

...quindi assorbendo una minor quantit� di corrente (quindi con minori perdite sulla linea) con l'impianto in funzione o addirittura immettendo energia in rete, la tensione si avvicina pi� a quella presente in prossimit� della cabina lato BT, giusto?

La tensione pi� alta in assoluto la rilevi nel momento in cui tu immetti il quantitativo di energia richiesto dalla rete dopo di te cos� facendo la parte di linea tra te e il trafo MT non sopporta i carichi a te successivi.

La situazione � teorica, in linea di massima pi� immetti e pi� la tensione sale ma per assurdo potrebbe sussistere il caso in cui pi� immetti e pi� la tensione cala: con carichi zero sulla linea la tua immissione � un "carico" o meglio la rete MT � un carico.

**gigisolar** · 04-05-2009, 18:51

Si, a parte che se immetti pi� energia di quella che gli utilizzatori assorbono su quella linea, ai morsetti dell'inverter superi anche la tensione del trafo lato BT.

**niofar** · 04-05-2009, 19:04

Grazie a rob74 e gigisolar, � un piacere chiarire dubbi con persone come voi.

Originariamente inviato da gigisolar Visualizza il messaggio

Si, a parte che se immetti pi� energia di quella che gli utilizzatori assorbono su quella linea, ai morsetti dell'inverter superi anche la tensione del trafo lato BT.

Come faccio ad avere una tensione maggiore del trafo lato bt se l'inverter si adatta al valore di tensione che "vede" e questa pu� essere al massimo pari al valore della tensione del trafo lato bt?

Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio

La situazione � teorica...con carichi zero sulla linea la tua immissione � un "carico" o meglio la rete MT � un carico.

Questo passaggio non � chiarissimo...

**giorgio demurtas** · 04-05-2009, 19:06

Il trasformatore MT/BT in cabina dovrebbe avere dei ponticelli esterni che consentono di inserire o meno le ultime spire dell'avvolgimento secondario per aggiustare la tensione.
Potresti chiedere all'enel di farlo....
Nel contratto dell'enel dovresti verificare la tolleranza. Ipotesi: 230V+-10% --> 253V

**niofar** · 04-05-2009, 19:16

Originariamente inviato da giorgio demurtas Visualizza il messaggio

Nel contratto dell'enel dovresti verificare la tolleranza. Ipotesi: 230V+-10% --> 276V > 254V ...ti tieni le cose come stanno, a meno che non siano cos� gentili da intervenire.

Col 10% di tolleranza arriveremmo a 253V...comunque possono abbassare solamente la tensione su una linea?

**rob74** · 04-05-2009, 19:59

Originariamente inviato da niofar Visualizza il messaggio

Questo passaggio non � chiarissimo...

Per il cavo che la corrente fluisca dal trafo MT alle utenze BT o viceversa non cambia nulla, Juole e Ohm sono sempre li che ti guardano!

**gigisolar** · 04-05-2009, 20:15

Originariamente inviato da niofar Visualizza il messaggio

...Come faccio ad avere una tensione maggiore del trafo lato bt se l'inverter si adatta al valore di tensione che "vede" e questa pu� essere al massimo pari al valore della tensione del trafo lato bt? ...

I'inverter vede la tensione sul trafo bt attraverso dei cavi, che hanno una loro impedenza, impedenza che crea una "caduta" di tensione, che significa poi che ai capi del cavo si forma una tensione secondo la legge di Ohm pari al prodotto della corrente per la resistenza del cavo.
Il trafo, nella situazione descritta sopra, � un carico per l'inverter, da qu� il motivo per cui � possibile che l'inverter si possa trovare a tensione pi� alta rispetto il trafo, laggi�

**giorgio demurtas** · 04-05-2009, 20:23

Si ho fatto un errore di calcolo... pensando all'iva ho moltiplicato per 1.2 invece di 1.1.

possono abbassare solamente la tensione su una linea?

non lo so, tecnicamente si.

**mariomaggi** · 04-05-2009, 21:05

niofar,
tieni anche presente le tolleranze sulle letture degli strumenti.
Alcuni strumenti integrati nei display degli inverter non garantiscono una precisione eccezionale, puo' darsi che i 253 letti siano in realta' 247.
Anche usando uno strumento di misura preciso, per esempio +/- 1% fondo scala, hai sempre qualche volt di errore, in piu' o in meno.
Inoltre - usando strumenti esterni standard (e quindi NON a vero valore efficace - TrueRMS) - quando la forma d'onda della tensione e' leggermente distorta a causa delle armoniche, la lettura risultera' falsata.
Aggiungo che la frequenza di commutazione degli IGBT dell'inverter di certo introduce qualche disturbo che potrebbe essere visto dal voltmetro come un aumento di tensione.
Tutto sommato, direi di non preoccuparti. Solo le lampadine a filamento saranno un po' meno longeve.
Riguardo alla possibilita' accennata da Giorgio di ridurre un po' la tensione sul trafo di media, la vedo difficilmente percorribile, in quanto coinvolgerebbe anche tutte le altre utenze collegate allo stesso trafo.
Se l'utenza e' lontana dal trafo, e se non ci sono carichi tra trafo e inverter, per poter generare in rete e' necessario che l'inverter fornisca una tensione pari a quella secondaria del trafo piu' la caduta di tensione sulla linea. Di solito avviene il contrario, la tensione secondaria del trafo e' il punto a tensione maggiore, la tensione a fondo linea sara' invece minore.
Ciao
Mario

**niofar** · 04-05-2009, 21:10

Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio

Per il cavo che la corrente fluisca dal trafo MT alle utenze BT o viceversa non cambia nulla, Juole e Ohm sono sempre li che ti guardano!

Grazie per avermi ricordato di quei due signori a me tanto cari...comunque, in quel caso, immettendo, mi ritroverei con una tensione pi� alta rispetto alla cabina, proprio per la caduta dal generatore (l'inverter) al carico...non mi era chiara la diminuzione della tensione (dove?) con l'immissione.

Originariamente inviato da gigisolar

I'inverter vede la tensione sul trafo bt attraverso dei cavi, che hanno una loro impedenza, impedenza che crea una "caduta" di tensione, che significa poi che ai capi del cavo si forma una tensione secondo la legge di Ohm pari al prodotto della corrente per la resistenza del cavo.
Il trafo, nella situazione descritta sopra, � un carico per l'inverter, da qu� il motivo per cui � possibile che l'inverter si possa trovare a tensione pi� alta rispetto il trafo, laggi�

Hehehe, beh non c'era bisogno di spiegare cos'� una caduta di tensione...io non collegavo ci� che dici tu con ci� che diceva rob74...e la stanchezza ha fatto il resto.

Grazie ancora

Originariamente inviato da mariomaggi Visualizza il messaggio

Riguardo alla possibilita' accennata da Giorgio di ridurre un po' la tensione sul trafo di media, la vedo difficilmente percorribile, in quanto coinvolgerebbe anche tutte le altre utenze collegate allo stesso trafo.
Mario

Immaginavo che la diminuzione di tensione coinvolgesse anche le altre linee.
Grazie

**ninco** · 05-05-2009, 10:17

Salve, ho letto quanto sopra con molta attenzione perch� il problema evidenziato da niofar ce l ho quotidianamente col mio inverter, il quale mi registra la tensione di rete a 254v e sgangia sistematicamente .. il valore si mantiene sempre prossimo ai 247-252 per poi raggiungere sempre e giornalmente i 254v.

Ci�, mi tiene davvero sempre in ansia ed � un problema di cui nn ne sto venendo a capo!!
Ho rivisitato il mio impianto risolvendo alcuni forti problemi che aveva, ma questo � quello cui temo maggiormente anche dal punto di vista della sicurezza, oltre della mancata produzione a causa dei continui sganci dell'inverter.

Ho gi� sentito il capo zona dell'Enel rassicurandomi che non � un loro problema di rete poich� la tensione sulla linea al max raggiunge i 240v, che sono agganciato su una cabina di recente costruzione su una linea lunga mt.600 circa (ultima utenza) .. problemi non ne dovrei avere.

a giorni attendo una visita degli installatori per un loro controllo .. ma sinceramente non sono per niente ottimista .. non so cosa potrebbero dirmi a tal proposito ... e mi pare di capire che non c'� soluzione.

l'inverter � un ig30 per un impianto da 2.7kwp

Domanda: sezione cavi e/o lunghezza hanno qlc relazione con il problema?

**rob74** · 05-05-2009, 10:45

Originariamente inviato da ninco Visualizza il messaggio

Domanda: sezione cavi e/o lunghezza hanno qlc relazione con il problema?

La sezione dei cavi e la lunghezza della linea SONO il problema: pi� la linea � lunga e i cavi piccoli pi� il problema � accentuato.

Se tu avessi una linea cortissima con cavi enormemente sovrabbondanti il problema praticamente non esisterebbe.

**ninco** · 05-05-2009, 11:44

Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio

La sezione dei cavi e la lunghezza della linea SONO il problema: pi� la linea � lunga e i cavi piccoli pi� il problema � accentuato.

Se tu avessi una linea cortissima con cavi enormemente sovrabbondanti il problema praticamente non esisterebbe.

Ciao Roberto,
ecco .. immaginavo, da profano che sono, ho temuto che un cattivo dimensionamento dei cavi potesse crearmi questo problema.

altro che rosso ... sono nero !!!!

Attendo la loro verifica e vedremo cosa mi sapranno dire .
grazie per la risposta.

**rob74** · 05-05-2009, 13:05

Scusa ma non ci siamo capiti, si sta parlando dei cavi ENEL non dei cavi del tuo impianto.

Il problema che la tensione SALE non � data dal dimensionamento dei tuoi cavi ma da un "problema" ai cavi di rete ENEL.

Se il tuo installatore avesse sottodimensionato i cavi la tensione scenderebbe, se avesse sovradimensionato i cavi la tensione rimarrebbe +/- invariata cos� come in caso di dimensionamento corretto.

**ninco** · 05-05-2009, 13:17

ah ecco.. avevo capito male, allora escluderei un problema di sezioni cavo perch� quello dal contatore "enel" che si collega alla rete pubblica pare sia 2x10mmq, mentre
quello che dall'inverter s� collega al contatore "enel" � un 2 x 6 mmq.

**fcattaneo** · 05-05-2009, 16:47

Originariamente inviato da niofar Visualizza il messaggio

In pratica la tensione di rete, che, anche senza l'impianto collegato � di circa 240V (ho chiesto al tecnico dell'enel e mi ha detto che � normale...) sale fino a 253-254 V quando l'impianto � in funzione...

Mi � sembrato un po' strano questo aumento di tensione e volevo chiedervi cosa ne pensate.

L'aumento di tensione e' normale quando si immette energia.. la corrente che si immette e' in funzione di un delta V ...non dimentichiamocelo.. ;-)

Se l'aumento di tensione lo vedi anche sul contatore in ingresso ( quello che gestisce lo scambio per intenderci ) allora vuol dire che e' la linea Enel in arrivo al tuo contatore che ha una impedenza alta ( magari dovuto ad una eccessiva lunghezza ).

Questo caso e' pero' piuttosto raro...

Se invece, come e' molto probabile, l'aumento di tensione fino a quel livello lo ravvisi solo all'uscita dell'inverter, vuol dire SEMPLICEMENTE che hai i cavi sottodimensionati.

Il problema di impedenza lo hai in pratica a casa tua..

Ciao,
F.

**niofar** · 06-05-2009, 07:56

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

L'aumento di tensione e' normale quando si immette energia.. la corrente che si immette e' in funzione di un delta V ...non dimentichiamocelo.. ;-)

Se l'aumento di tensione lo vedi anche sul contatore in ingresso ( quello che gestisce lo scambio per intenderci ) allora vuol dire che e' la linea Enel in arrivo al tuo contatore che ha una impedenza alta ( magari dovuto ad una eccessiva lunghezza ).

Questo caso e' pero' piuttosto raro...

Se invece, come e' molto probabile, l'aumento di tensione fino a quel livello lo ravvisi solo all'uscita dell'inverter, vuol dire SEMPLICEMENTE che hai i cavi sottodimensionati.

Il problema di impedenza lo hai in pratica a casa tua..

Ciao,
F.

L'aumento di tensione lo rilevo sul contatore bidirezionale...e comunque...non � casa mia

**fcattaneo** · 06-05-2009, 20:49

Originariamente inviato da niofar Visualizza il messaggio

L'aumento di tensione lo rilevo sul contatore bidirezionale...e comunque...non � casa mia

Non chiarisci.... entrambi i contatori che montano sono biderezionali.

Se intendi quello in ingresso all'abitazione, cioe' NON quello della produzione, allora non puoi farci nulla, l'aumento di tensione avviene sulle linee in BT di Enel.

Ciao,
F.

**niofar** · 07-05-2009, 08:13

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Non chiarisci.... entrambi i contatori che montano sono biderezionali.

Se intendi quello in ingresso all'abitazione, cioe' NON quello della produzione, allora non puoi farci nulla, l'aumento di tensione avviene sulle linee in BT di Enel.

Ciao,
F.

Si, scusa hai ragione, io per bidirezionale intendo quello di scambio (anche se lo sono entrambi), e ho capito che c'� poco da fare, perch� dipende dalla linea enel.

Saluti

**Andrea D'Angelo** · 16-05-2009, 12:12

� un problema abbastanza comune con le reti a lati molto lunghi.
Io l'ho avuto.
La tensione si abbassa parecchio quando l'impianto FV � spento e ci sono forti carichi, parimenti si alza nella mattinata, quando i carichi non ci sono e la situazione � esattamente l'opposto.
Saltando a pi� pari tutte le spiegazioni in merito a come lavora l'inverter, ci� � dovuto al fatto che la resistenza della linea � eccessiva.
Nelle utenze molto vecchie questo � normale (i nostri standard di consumo 40 anni fa erano pi� bassi rispetto a quelli odierni).
In questo caso l'ENEL interviene mettendo un cavo nuovo di sezione pi� grossa oppure raddoppiando la linea, cio� alla fine aumentando la sezione.
Tenete conto che, da quando l'ENEL � obbligata a connettere chi fa domanda, � anche obbligata a risolvere questi problemi sulla rete, perch� all'atto dell'allaccio di un normale contatore gli utenti firmano con essa un contratto di dispacciamento in cui sono chiaramente stabiliti i valori da cui non uscire, che guarda caso sono praticamente gli stessi nei quali lavorano gli inverter.

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