Mi sembra che tu sia un po' "frettoloso" ... abbi pazienza qualche giorno almeno !
Comunque dicci almeno in che direzione e' orientato il pannello e la sua inclinazione.

Tuttavia il circolatore non deve partire a 45 gradi , ma appena la temperatura del pannello e' superiore alla temperatura dell'acqua contenuta nel boiler .

In questo modo , trasporta tutto il calore del sole nel boiler.

E' una classica centralina solare o termostato differenziale , spero che non ti abbia montato un semplice termostato.

Non conosco come è fatto l'impianto. Certamente con questo sole l'acqua dovrebbe essere a temperature elevate, da creare problemi. Se puoi essere più preciso nella descrizione dell'impianto, qualcuno certamente ti darà una mano a chiarire il tutto.
Ciao.

ma voi dite che il meccanismo di funzionamento con scambiatore termico che immette acqua nel boiler che successivamente riscalda l'acqua... è un sistema funzionale?

per l'orientamento non lo so sinceramente...appena posso ve lo dico...
cmq ha montato un termostato e non termostato differenziale...

allora da quanto mi ha spiegato il tecnico, il boiler che ha montato è composto da 2 "contenitori" .
-quello interno contiene l'acqua che poi si usa per l'acs
-quello esterno invece si riscalda tramite il pannello e tramite la caldaia a nocciolino e scalda la parte interna del boiler.

il pannello ha un tubo che trasporta il liquido dal pannello allo scambiatore termico e un tubo che riceve il liquido che è passata dallo scambiatore e lo riporta al pannello.
lo scambiatore riceve il liquido caldo che arriva dal pannello e trasmette il calore all'acqua che è contenuta nella parte esterna del boiler, la quale scalda l'acqua nella parte interna del boiler che viene usata per acs...a questo punto appena l'acqua all'interno del boiler raggiunge 30° attiva la pompa di ricircolo dell'impianto acs che fa circolare all'interno dell'impianto l'acqua calda , così da avere l'acqua calda dai rubinetti immediatamente...

credo di aver detto tutto..
voi che ne pensate?

Innanzitutto SE E' UN TERMOSTATO non va bene !
DEVE essere un termostato differenziale. (o centralina solare)

Poi penso che tu sappia dove sia orientato il pannello (nord -est - ovest- su) e piu' o meno la sua inclinazione , che conta poco con questo sole ( 30 gradi 45 , 60 gradi).

Usare una pompa di ricircolo per acqua sanitaria (che e' diversa dalla pompa della circolazione solare, almeno cosi' che si e capito ) e' sbagliato: per le dimensioni del tuo boiler , il sole non fa a tempo a scaldarti il boiler che la pompa te lo raffredda.

Da notare , che siamo in estate , e se l'acqua calda ci impiega 10 secondi per arrivare al rubinetto , non credo sia un grosso problema.

ok .. ora ho spento il ricircolo dell'acqua sanitaria e vediamo se il pannello riesce a scaldare il boiler anche se purtroppo sono già le 6 e quindi vedremo domani...

ho visto che come opzional della unical ho il gruppo circolazione bicolonna ma non la centralina di regolazione solare come questa UNICAL AG
dite che la devo far montare??
grazie mille per l'aiuto...

francesco

la centralina solare della unical è a questa pagina UNICAL AG , cliccando su sistemi solari-sistemi a circolazione forzata-accessori circolazione forzata-centralina di regolazione solare

grazie
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Si , questa centralina "00262775 CENTRALINA SOLARE HELIOS EASY" , che sembra la piu' semplice , e quella che ti serve...

Come vedi e' composta , da una regolazione del delta-t , ed una integrazione , (resistenza elettrica o altro) che interviene quando non c'e' il sole (che credo tu non abbia , quindi non si collega)
E' una centralina con 2 sonde , una sul boiler , una sopra ai pannelli.
Appena la sonda sopra i pannelli sente l'acqua "piu' calda" del boiler , accende la pompa ed inizia a scambiare.

Non conosco il prezzo , ma sicuramente solo perche' e' "unical" se la faranno pagare bene...
Cerca in giro , perche' ve ne sono anche da pochi euro e funzionano altrattanto bene.


http://www.unicalag.it/upload/manual...egolazione.pdf

si la resistenza elettrica ce l'ho...
cmq ... oggi provo a tenere il pannello senza ricircolo per i sanitari acceso...
quindi solo accumulo nel boiler ma temo che l'acqua calda così tardi ad arrivare..

questo devo farlo vedere dal tecnico ma penso ke in quel punto dell'impianto senza ricircolo, l'acqua calda non arrivi...
anche quando faccio l'acs con la caldaia onnivora quando si stacca il ricircolo l'acqua calda non arriva... invece sempre nel locale caldaia ho uno scaldino elettrico da 80 lt
e quello invece va senza ricircolo.... e l'acqua dopo 3-4 minuti che scorre arriva calda...

vedremo...

ma la sonda per il collettore e la sonda per il boiler dove si attaccano?
sono a contatto?
perchè per il pannello è un pannello solare e avrà qlksa apposita...ma il boiler?

grazie

oggi è venuto il tecnico, gliel'ho detto del termostato differenziale..
per ora mi ha messo il temostato con la pompa di circolazione sempre
in funzione e mi ha regolato il flusso di liquido sulla colonnina della pompa
del pannello...
solo che mi ha lasciato il ricircolo acceso e penso ke a domani mattina non
arriviamo con l'acqua calda...
stasera torno a casa e domani vedo un pò ke succede...

Il ricircolo dell'acqua sanitaria consuma piu' energia termica di quella che puo fornire giornalmente 1 pannello.... e questo nella migliore delle ipotesi.

1 pannello + boiler da 115 Lt e ricircolo, sono un non senso tecnico...

Non cercare guasti perche non ce ne sono.... il problema e' di concetto.

La pompa del solare deve andare solo quando c'e' la temperatura differenziale corretta... se il tuo installatore non sa cosa sia una temperatura differenziale non dovrebbe installare solare termico.

La pompa del ricircolo deve partire a chiamata dell'acqua o comandata da un timer a determninati orari....

Ciao,
Fabrizio.

a parte la questione tecnica del termostato differenziale e delle sonde, che è da risolvere, un solo pannello solare potrebbe essere insufficiente per l'uso che ne fai, nel serbatoio esce l'acqua calda e viene rimpiazzata dalla fredda che raffredda poi tutto il resto.

il ricircolo è la cosa peggiore che possa esistere, se si può eliminare è meglio. tieni conto che la presenza di un sistema di ricircolo di acs ti va ad abbassare tantissimo il coefficiente di resa energetica dell'impianto e nelle nuove costruzioni va eliminato per poter cadere almeno in classe B.

fatti fare un po di conti dal progettista, per capire se un solo pannello può essere sufficiente all'uso domestico.

tennison

Come vedi ti hsa gia' risposto il buon -fcattaneo-
Se vuoi che funzioni , o monti piu' pannelli o tieni spento il ricircolo.
L'acqua calda arriva , arriva dopo un po' ma arriva...

Per il termostato differenziale : ci deve essere , altrimenti tutto il sistema funziona male.

I due sondini , in genere , ma dipende dalle ditte , sono dei "tubicini" da 6 mm che vanno infilati dentro a dei "pozzetti" ( chiamati in gergo) cioe' dei fori praticati SOTTO (in genere lo si mette a 3/4 dell'altezza) al boiler , e SOPRA al pannello solare.

In questo modo la sonda e' "immersa" nel liquida da controllare .

Quando il sole inizia a scaldare il pannello , il caldo sale in cima al pannello , il sondino lo "sente" e se la temperatura generata dal pannello e' maggiore di quella del Boiler , accende la pompa e comincia a scaldare il boiler , fino a quando la temperatura del boiler ( rilevata dal sondino sotto al boiler) non arriva prossima alla temepratura del pannello solare.

Il delta-T appunto serve per indicare alla centralina , quanti gradi di "differenza" devono esserci prima dell'accensione -spegnimento della pompa.

vi aggiorno...
oggi abbiamo spento il ricircolo e abbiamo tolto (per ora) il temrostato sui pannelli e quindi la pompa di ricircolo del pannello è sempre accesa...
ora sono le 11 e siamo a 65° di temperatura credo che in un altra mezzora arriviamo a 70!
io l'ho detto al tecnico del ricircolo e del termostato differenziale...ma ieri è venuto con un altro genio come lui e non sanno neanke di che si sta parlando...

ora chiedo a voi un altra spiegazione...

io ho un boiler elettrico sotto il garage che si collega ad un tubo che arriva a casa...
questo boiler non funziona con il ricircolo, tanto è vero che per farlo funzionare dobbiamo aprire una chiave d'arresto prima del boiler stesso altrimenti l'acqua calda non arriva in casa... una volta che questo boiler elettrico è acceso, essendo senza ricircolo, l'acqua calda al rubinetto ci mette 2-3 minuti per arrivare...ma x me va benissimo! se posso risparmiare non mi costa niente aspettare qlke minuto...

invece il boiler collegato alla caldaia che uso ora anche per il pannello, se io stacco il ricircolo, ovvero gli fermo la pompa del ricircolo ma non chiudo nessuna chiave d'arresto, l'acqua calda in casa non arriva!! ho aspettato anche 10 minuti...acqua fredda anche se nel boiler l'acqua è bollente!!
ora... mi spiegate come funziona questo dannato ricircolo??l'acqua va in tubi che fanno il giro della casa???
il tubo del boiler elettrico perchè mi dà acqua calda dopo pochi minuti che ho aperto il rubinetto, invece dal boiler del pannello, senza ricircolo l'acqua calda non arriva mai??
non ci capisco niente ma se ci fosse un tecnico bravo e competente credo che riuscirebbe a spiegarmi invece questi non sanno neanke di che stiamo parlando...
e non sono i primi due che interpello... nn sa niente nessuno!!!!
mha...scusate per lo sfogo..ma per favore aiutatemi!!

grazie mille francesco

pannello rivolto a Sud inclinazione 15-20°

Scusa ma continui a chiamarlo tecnico quello che ti ha fatto questo impianto ?
In un impianto solare termico e' fondamentale la centralina di controllo , solo il termostato differenziale e' limitativo, con la centralina vedi anche cio' che modifichi ecc.....

Il problema è che nessuno sa come è fatto il tuo impianto!!! Darti una spiegazione sul nulla equivale ad inventare.
innanzitutto un ricircolo può funzionare a tempo o a comando(come il mio): si preme l'avvio pompa ed un termostato montato sul tubo del ricircolo vicino ad un lavabo più lontano non appena sente arrivare ACS stacca la pompa.

Poi non va bene staccare il termostato ed avere sempre attiva la circolazione nei pannelli, non appena cala la radiazione solare(nuvole, avanzamento del giorno ecc) questo ti scarica calore dal boiler: infatti i pannelli che dovrebbero scaldare, fungono da radiatori e scaldi l'aria che li circonda.

Adesso, comincerei con l'inserire una bella centralina elettronica, al limite un termostato differenziale; poi col disegnare uno schema di come è fatto il tuo impianto ed infine magari provare a richiedere aiuto al forum con la situazione aggiornata!

Se ti interessa io ho una centralina solare con 3 sonde e comando eventuale integrazione che mi avanza, se vuoi per 50 Euro te la mando.

Ciao
Alex

quello che mi preoccupa è per esempio la presenza di pozzetti sul mio boiler!!
ci stanno per forza o io nn li vedo o possono non esserci?
se non ci sono come si collegano le sonde?

grazie

Significa che quando apri l'acqua calda ti arriva l'acqua dal ritorno del ricircolo e non dalla mandata del boiler.....
Quindi hai un ricircolo senza valvole di non ritorno.....

Per andare bene quando apri l'acqua calda essa DEVE arrivare solo con qualche minuto di ritardo... se questo NON succede hai l'impianto idraulico che non va' bene.

Ciao,
Fabrizio.

queste valvole di non ritorno possono essere montate dopo che l'impianto è già tutto è finito o ora per modificare è un macello??

grazie x l'infinita chiarezza e disponibilità...

francesco

Innanzitutto , ti e' sufficente un temostato differenziale... la centralina e' piu' completa , ci puoi fare anche il caffe' , hai tutte le letture delle temperature..e' piu' professionale , ma la sostanza non cambia.

Quindi vedi tu , ma per il momento non mi complicherei la vita.

Per i pozzetti.. di -solito-, ma e' da verificare, nei boiler come il tuo ci sono sempre due-tre pozzetti a varie altezze per poterci infilare i sondini.
Sul pannello , invece e' da installare sul tubo in alto , di solito lo si mette vicino alla valvola di sfiato (se e' prevista una valvola "jolly" ) ammenoche' non ci sia gia' il sondino del termostato che il tuo "tecnico" ti ha installato.

Se non ci sono , te li devi far montare , ma onestamente non posso dirti dove senza vedere di cosa si tratta, deve essere il tuo tecnico... ma non puoi postare qualche foto ?

La valvola di non ritorno , la puoi installare , e' una piccola valvola che lascia passare l'acqua solo in una direzione.
Il circuito del ricircolo , non fa altro che prendere l'acqua calda , (dall'uscita del boiler)
farla girare nei tubi tramite una pompina e tornarla ad immettere sempre nel boiler dal tubo dell'acqua fredda.

In realta' ci dovrebbe essere un'ingresso a meta' boiler previsto proprio per il ricircolo , ma non credo che tu ce l'abbia.

Cosi' facendo l'acqua calda "ricircola" nei tubi e nel boiler.

La valvola di non ritorno , deve essere messa nel tubo di ritorno del ricircolo prima del collegamento con il tubo dell'acqua fredda (ingresso acqua boiler)
La direzione della valvola ovviamente deve essere verso l'ingresso boiler .

Cosi' facendo quando la pompa non gira la valvola ti chiude il collegamento con l'acqua fredda
e per come e' stato fatto il circuito , esce solo l'acqua calda dall'uscita del boiler.


Si fa prima a farlo che a spiegarlo... sembra complesso , ma nella realta' e' semplicissimo.

P.S. Tenere accesa sempre la pompa del ricircolo solare , va bene per fare delle prove , ma come giustamente ti e' stato detto da -omaccio- , deve potersi spegnere quando non c'e' il sole , altrimenti il boiler si raffredda (funziona in maniera contraria , il boiler riscalda il pannello solare ) in buona sostanza ti serve la centralina.

innanzitutto vi ringrazio tutti!!
ho spento il ricircolo e l'acqua inizia ad arrivare calda e nel boiler rimane calda..eppure la giornata è pessima!!!
questa sera mi monta la valvola termostatica...
se non costa molto...la faccio smontare a breve e faccio mettere la centralina solare!!

se ho capito bene, se il mio boiler non ha pozzetti, possono essere aggiunti?
come si fa?
il mio boiler ai lati è completamente liscio..solo sotto, dove escono il tubo dell'acqua calda e quello dell'acqua fredda, vi è un altro tondino inutilizzato...
è quello??
se dite che i "pozzetti" possono essere messi anche se non presenti all'origine sul boiler.. mi faccio mettere i termostati tramite pozzetti e non come stanno ora, tramite termoteri a contatto che secondo me sono pessimi e non dicono mai la temperatura reale!!

grazie ancora a tutti
francesco pisano

ora mi stanno montando la centralina!!
anche se non hann asepttato il mio ok , cmq è venuta 180 euro...alla faccia della unical..
vediamo come va...

ok il pozzetto c'è e il tecnico sta montando!
io cmq per aggiungere informazioni ho un boiler ad intercapedine e quindi riscaldo il boiler attraverso uno scambiatore di calore esterno al boiler! non mi piace molto come soluzione...ma dopo ormai aver speso 370 euro di boiler non me la sento di cambiarlo sinceramente...
voi dite che come soluzione va lo stesso bene?
diciamo che durante il giorno ormai l'acqua calda c'è..il problema è la sera e il mattino che ancora non so se arriva....
ci aggiorniamo..

grazie a tutti
francesco