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**Dott Nord Est** · 30-05-2009, 07:35

come si vede e si riesce a capire a grandi linee, i consumi delle tre unità abitative, considerando lievi differenze date da + o - acs logicamente costruzioni diverse, sono pressochè simili.
quindi, secondo il mio modestissimo parere, tre caldaie diverse e con costi di partenza ben diversi, alla fine hanno prodotto il medesimo risultato.
certamente la gestione delle tre caldaie avrà senz'altro aspetti diversi, marca per marca, ma alla fine dei conti devo trarre una conclusione, cioè il rapporto di costo/beneficio.
non conosco i costi iniziali dei tre impianti diversi, ma conosco il consumo finale reale.
(sonda o non sonda lambda così tanto esaltata, marca italiana o austriaca, marina o non, ecc ecc)

genevris, potresti anche informarti dei costi dei tre impianti differenti? così facciamo il confronto reale costo/beneficio

**alessio37** · 30-05-2009, 21:04

Originariamente inviato da DR Nord Est Visualizza il messaggio

come si vede e si riesce a capire a grandi linee, i consumi delle tre unità abitative, considerando lievi differenze date da + o - acs logicamente costruzioni diverse, sono pressochè simili.
quindi, secondo il mio modestissimo parere, tre caldaie diverse e con costi di partenza ben diversi, alla fine hanno prodotto il medesimo risultato.
certamente la gestione delle tre caldaie avrà senz'altro aspetti diversi, marca per marca, ma alla fine dei conti devo trarre una conclusione, cioè il rapporto di costo/beneficio.
non conosco i costi iniziali dei tre impianti diversi, ma conosco il consumo finale reale.
(sonda o non sonda lambda così tanto esaltata, marca italiana o austriaca, marina o non, ecc ecc)

genevris, potresti anche informarti dei costi dei tre impianti differenti? così facciamo il confronto reale costo/beneficio

prima dei costi secondo me sarebbe meglio informarsi meglio sulle caratteristiche degli edifici,potenza caldaie ed altri elementi utili per fare il confronto,cosi è come fare un terno al lotto,impossibile un paragone serio non c'è nessun dato certo a parte il consumo.

**Dott Nord Est** · 30-05-2009, 22:01

genevris dice che sono case simili, ma sarebbe più preciso sicuramente avere ulteriori dati.

**Genevris** · 31-05-2009, 10:12

Per quanto riguarda la coibentazione delle case non posso certo andare a rompere le "palle" ai proprietari per farmi dare i progetti.
Vi dico che una delle case quella con la Tatano è un prefabbricato Rubner di 2 anni costruito con tutti i crismi voluti dalle leggi vigenti e si sa che le case in legno hanno un alto K termico.
La casa con la Gilles è una villetta in muratura anch'essa di nuova costruzione e credo quindi valga lo stesso discorso.
La casa con la ETI invece è una palazzina di tre appartamenti e i 2 serviti dalla caldai sono il pian terreno e il primo piano. Questa è una casa più datat e posso azzardare che la coibentazione sia meno efficente dele prime due.
Tutte hanno un impianto con un bollitore nessuna è dotata di pannelli solari.
Non so più di questo.

**Dott Nord Est** · 31-05-2009, 10:17

bene, abbiamo un'idea.
le misure da riscaldare sono + o - le stesse?

**Genevris** · 31-05-2009, 10:25

130 m2 per la Tatano
140 m2 per la Gilles
70+ 100 per la ETI

**Dott Nord Est** · 31-05-2009, 10:27

bene, quindi facendo il rapporto dei consumi che hai scritto prima con le relative misure e case, i consumi si discostano di poco.
sai per caso anche i costi dei rispettivi impianti?

**ale62** · 31-05-2009, 20:40

scusate ma quando finisce la pantomina?? non sa e non vuole rompere le balle per sapere la coimbentazione e conosce i metri quadri?? il tipo di caldaia i consumi e impianto? era la cosa da conoscere subito, come l'esposizione.........ma poi arriva anche totò con de filippo??

**ale62** · 31-05-2009, 20:55

Genevris ma mi spieghi come hai fatto facendo una visita,e che visita hai fatto? visto che non sei un venditore, e solo un utente ad avere tutta questa dovizia di dettagli?? consumi ,impianti, tipo di fabbricato, tipo di caldaie e numero di persone ecc?? io non so che macchina ha il mio vicino.....

**Genevris** · 31-05-2009, 21:05

Ti rispondo perchè sono una persona educata ma in realtà avrei voglia di mandarti a quel paese.
Se vai a fare visita ad una persona a rompergli le balle con domande sulla sua cldaia, gli fai il terzo grado per sapere come sono le specifiche del cappotto termico di casa sua?! Io no!
I metri quadri sono una domanda facile alla quale, anche sua moglie che non sa nemmeno dove è la caldaia mi ha saputo rispondere.

Le case, come ho detto sono simili e le esposizioni anche siamo in una valle e i due comuni sono a 2 Km di distanza.
Oggi pomeriggio ho fatto visita ad un quarto proprietario di una caldaia Hertz a pellet.
Cas singola 150 metri quadri 3 persone in casa consumo annuo 5 pedane di pellet.
Come vedi sacco più sacco meno siamo li per tutti quanti.

**Genevris** · 31-05-2009, 21:07

Originariamente inviato da ale62 Visualizza il messaggio

Genevris ma mi spieghi come hai fatto facendo una visita,e che visita hai fatto? visto che non sei un venditore, e solo un utente ad avere tutta questa dovizia di dettagli?? consumi ,impianti, tipo di fabbricato, tipo di caldaie e numero di persone ecc?? io non so che macchina ha il mio vicino.....

Se ti rivolgi al tuo vicino come ti rivogli in questo forum ci credo !!
E chi ti vuole parlare!

**ale62** · 31-05-2009, 21:11

dio rido!!!!!!!!!!!!! chiedi quanti sono, che caldaia hanno quanto consumano e chidere il tipo di cappoto non è decoroso.......molto utile per il forum, grazie e quello che pensi di me mi sfiora, io con te non mi sembra di esser stato ineducato

**ale62** · 31-05-2009, 21:17

manca solo totò e peppino e poi siamo a posto....

**ale62** · 31-05-2009, 21:25

genevris dell'ultima famiglia hai dimenticato di postare se l'acs la fanno con o senza pellets, e anche quante docce fanno i 3 utenti......

**Dott Nord Est** · 31-05-2009, 21:27

quindi anche per un'altro utente, luogo ed esposizione simili, come pure la metratura, i consumi non si discostano di tanto.
ma allora, tutte quelle cose dette su caldaie che consumano metà di altre, non mi pare siano così poi tanto reali.......

**Genevris** · 31-05-2009, 21:28

Le mie imprecisioni non sono molto utili al forum ma i tuoi interventi e la tua presenza invece sono dannosi.
Mi sembri proprio uno dei soliti Trolls che girano qua e la a dire il contrario di tutti e di tutto.
D'altronde uno che asserisce che il gasiolio è conveniente altro che teatrino!
Non vale nemmeno la pena di starti ad ascoltare e qui chiudo la discussione.

**Dott Nord Est** · 31-05-2009, 21:30

per favore, lasciamo perdere le sterili provocazioni.
Io ho imparato a farlo da tempo, per evitare di scadere nel ridicolo.
Genevris, grazie delle tue informazioni.

**alessio37** · 31-05-2009, 21:32

Originariamente inviato da Genevris Visualizza il messaggio

Se vai a fare visita ad una persona a rompergli le balle con domande sulla sua cldaia, gli fai il terzo grado per sapere come sono le specifiche del cappotto termico di casa sua?! Io no!
Cas singola 150 metri quadri 3 persone in casa consumo annuo 5 pedane di pellet.
Come vedi sacco più sacco meno siamo li per tutti quanti.

non voglio dire che devi rompere le palle al tuo vicino però con questi dati il confronto non è proponibile.
es. che vuol dire 5 pedane, da 60 80 o 90 sacchi tra la prima e l'ultima ci sono 30 sacchi di differenza in totale nel caso peggiore 150 sacchi in più o in meno ,non è il massimo della precisione per fare un confronto attendibile.
saluti

**ale62** · 31-05-2009, 21:37

alessio sorridi forse è una candit camera,,,,,dai sono commenti inutili come le loro disussioni! e per gener... mai detto del gasilio! leggi bene prima di parlare...

**ale62** · 31-05-2009, 21:45

Genervis grazie delle tue futili informazioni...... dr ti ricordo la tirata di orecchie! è un forum e tutti possono dire la loro! ora che entri Totò!

**Dott Nord Est** · 31-05-2009, 21:51

se le pedane sono standard, sono da 80 sacchi (12 ql)
quindi, circa 400 sacchi.
penso almeno.....
per quel che riguarda ale62, spiacente, ma non raccolgo nessuna provocazione da te. Grazie

**ale62** · 31-05-2009, 22:08

ma DR non faccio provocazione, e tu non chiedi a Gener se la casa ha non ha il cappotto...., dai su non prender in giro le persone!!!!!!!!!!!!!!! ma che intenditore sei??

**Dott Nord Est** · 31-05-2009, 22:17

se alcune case avessero il cappotto e altre no, non lo sò, ma mi par di capire che i consumi sono simili, quindi.......
abbiamo 4 abitazioni simili con consumi simili. Ne deduco che le coibentazioni siano quindi simili.......

**ale62** · 31-05-2009, 22:25

e allora?? cosa vuole dire? 4 macchine diverse! ma ci prendi in giro?? non sai gli impianti non sai la coimbentazione gli usi della famiglia se escono se tutti lavorano o se in casa, la acs come viene usata,la temperatura media in casa!!!!!!!!!! ma davvero ora esageri!

**Dott Nord Est** · 31-05-2009, 22:28

ho detto simili, non uguali.
io ho solo chiesto a genevris cosa ostano i 4 impianti, con abitazioni simili con consumi simili, nulla +.
le precisazioni alla virgola, non penso possano mai essere prese in considerazione, in quanto le variabili sono centinaia.
quindi, mi fermo alle similitudini rapportate ai costi. tutto qua.

**alessio37** · 31-05-2009, 22:30

Originariamente inviato da DR Nord Est Visualizza il messaggio

se alcune case avessero il cappotto e altre no, non lo sò, ma mi par di capire che i consumi sono simili, quindi.......
abbiamo 4 abitazioni simili con consumi simili. Ne deduco che le coibentazioni siano quindi simili.......

si ma non si può andare avanti a forza di deduzioni in questo caso quoto ale 62 questa discussione non porta da nessuna parte.
dr sei un professionista non puoi intavolare confronti seri basati su deduzioni e impressioni.
se poi vuoi dire per forza che consumano tutte uguali sei libero di dirlo,ma non fà testo.

**ale62** · 31-05-2009, 22:34

infatti ha detto il nulla, lui e gener......bellissima discussione del nulla!!!

**Dott Nord Est** · 31-05-2009, 22:36

non ho detto che consumano tutte uguali.
ho solo chiesto cosa costano i 4 impianti, tutto qui.
poi sarò io come utente a trarre le mie conclusioni.
ritorniamo sempre all'eterno discorso cui io vado con forza contro: una cosa è la teoria e una cosa è la pratica. Io lavoro con quest'ultima, la prima la lascio ai teorici.
Ma è così difficile da capire oppure è vietato pensare in modo diverso ?
Guardate che una persona, nel 99% dei casi monta una caldaia a biomassa per risparmiare, e se non riesce nel suo scopo, vuol dire che è stato mal consigliato per il suo caso.
A casa mia, ad esempio, non ho doppi vetri, non ho cappotto, non ho super-impianto di riscaldamento, ho una casa che ha 40 anni come pure l'impianto a termosifoni, ma con quel che spendo a scaldarmi a biomassa, mai e poi mai spenderò migliaia di euro per cercare le finezze teoriche che molti termotecnici mi hanno detto e consigliato. Io faccio solo i conti e il rapporto costo/beneficio.
Poi che la teoria sia ipoteticamente giusta, non lo nego, ma la realtà...... è ben diversa.

anzi, lancio una provocazione: tutte le persone che seguono la teoria come fonte di sapienza esclusiva, hanno mai postato dati reali su abitazioni reali su consumi reali? non mi pare.......
solo su supposizioni.
Come per la sonda lambda: chi mi sà dire, in soldoni, la differenza tra averla montata e non? che percentuale mi fa risparmiare o aumentare la resa? in euro quanto incide sul consumo annuo? vediamo ora i dati certi che dite voi se vengono fuori............

**ale62** · 31-05-2009, 22:43

e allora? stai dicendo che tutto è l'inverso di tutto! allora chi ha doppi vetri ,cappotti, valvole e quant'altro allora consumerà un terzo di te!? ne sei sicuro?? se non conosci l'impianto, la casa la dispersione non sei neanche vicino al traguardo! e chi può aiutare l'utente, chi vende o chi monta?? ma dove è tek??

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