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**daniele72** · 22-06-2009, 08:04

Scusa, ma se accendi il forno elettrico o una stufa elettrica da 1kW - 2kW succede la stessa cosa? e con un condizionatore?

**Sunrick** · 22-06-2009, 09:04

No, se accendo il forno non succede nulla. Il condizionatore al momento non ce l'ho.
Mistero....

Saluti
Rick

**recoplan** · 22-06-2009, 09:40

Originariamente inviato da Sunrick Visualizza il messaggio

mi son accorto che ogni volta che accendo un qualsiasi asciugacapelli (ne ho provato 3 modelli) l'iverter SMA SB2500 rileva un errore Imax e si blocca.
Nelle vecchie discussioni si parlava di questi possibili problemi causati da qualche elettrodomestico non difettoso ma COSTUITO MALE
poi non capisco una cosa, quale sarebbe questa Imax? si tratta di una armonica dispari

rileggi i miei interventi vecchi

Ciao da Recoplan

**Sunrick** · 22-06-2009, 12:32

Originariamente inviato da recoplan Visualizza il messaggio

rileggi i miei interventi vecchi

Ciao da Recoplan

Grazie Recoplan per la dritta dell'armonica dispari. Ho cercato a lungo nelle vecchie discussioni ma non ho mai trovato nessuno che proponesse una soluzione materiale.
Comunque non importa, mi basta sapere che potrebbe essere un'armonica dispari, ora ci lavoro un po' su.
Se riesco a rilevarla con l'oscilloscopio digitale magari posto anche l'immagine

Saluti
Rick

**recoplan** · 22-06-2009, 13:27

Originariamente inviato da Sunrick Visualizza il messaggio

... ma non ho mai trovato nessuno che proponesse una soluzione materiale.
Comunque non importa, mi basta sapere che potrebbe essere un'armonica dispari, ora ci lavoro un po' su.
Se riesco a rilevarla con l'oscilloscopio digitale magari posto anche l'immagine

Visto che capisci ....
Il problema � dato dalle varie potenze del Phon : ottenture con un diodo in serie alla resistenza
Prova a scomporre con Fourier un segnale pulsante sinusidale formato dalla sola semoonda positiva ed ottini un mucchio di armoniche dispari
Ti serve un analizzatore di spetro ...

**tonini_mingoni** · 22-06-2009, 18:11

Originariamente inviato da recoplan Visualizza il messaggio

...Ti serve un analizzatore di spetro ...

..o se ha l'accessori oda collegare all'oscilloscopio...

Sarebbe interessante vedere lo spettro con phon collegato!

Ciao

Fox

**energymanager** · 22-06-2009, 18:19

Credo che a Sunrick non interessi affatto vedere le armoniche, ma risolvere il problema.
Secondo voi basterebbe migliorare il filtro di rete del suo phon, ammesso che ci sia gi�?

**MttJpn** · 22-06-2009, 19:36

Alla fine per eliminare le armoniche (genralmente � la terza quella molto presente) dovrebbe bastare ul filtro LC o al massimo un RLC. Da vedere bene qual'e' la frequenza di risonanza per evitare effetti spiacevoli.

**Archimede2007** · 25-06-2009, 18:58

Beh, prendiamolo come spunto: dopo il boiler elettrico, l'asciugacapelli � lo strumento pi� primitivo e meno efficiente che esista... ed adesso salta fuori che genera anche queste rogne (a ben pensarci, gli asciugacapelli sono anche i principali responsabili della "neve" sui televisori...)
Nessuna idea per la realizzazione di asciugacapelli degno del terzo millennio?

**MttJpn** · 25-06-2009, 20:22

Recentemente ho letto un libro sulla "Power Quality".Quanto ci sarebbe da lavorare!!
D'altro canto le norme limitano la THD ad un massimo del 6% e chi costruisce macchinari distrubanti sembra che ci stia pari pari.

Per la sensazione che ho � che basterrebbe pochi euro di materiale (condensatori ed induttanze) per abbassare la THD ulteriormente....

**recoplan** · 25-06-2009, 21:44

breve ot
la neve sui tv � dovuta ai disturbi del motore a spazzole dell'asciuga capelli : soluzione 1 o 2 condensatori da 0,1 microfarad 500V collegati vicino al portaspazzole del motore
per filtrare (soprimere) la 3� armonica (150Hz) con una correte di 4-8 A serve una induttanza che peser� alcuni Kg oltre a condensatori molto gradi . Soluzione utilizzare varie resistenze scalda aria da collagare con diverse modalit� per ottenere diverse potenze

Comunque cosa pretendete da phon che costano 10-15 �

Ciao da Recoplan

**Sunrick** · 26-06-2009, 11:16

Originariamente inviato da recoplan Visualizza il messaggio

breve ot

Comunque cosa pretendete da phon che costano 10-15 �

Ciao da Recoplan

Seee, magari 15 euro. Ne ho comprato uno professionale da salone, 75 euro....
In giro di pi� costosi non ne ho trovati.

Saluti
Rick

**sagre** · 26-06-2009, 19:12

Basta comperare asciugacapelli con motore ad induzione (senza spazzole).

**mariomaggi** · 27-06-2009, 13:51

MttJpn,

Per la sensazione che ho � che basterrebbe pochi euro di materiale (condensatori ed induttanze) per abbassare la THD ulteriormente....

non sono d'accordo, se hai letto il libro sulla PQ ti sarai reso conto che un carico variabile come il phon inserito su una rete con contenuto armonico variabile nel tempo non puo' essere ripulito facilmente con circuiti accordati su certe frequenze (come le induttanze ed i condensatori) senza creare potenzialmente guai peggiori. Ci vorrebbe un filtro attivo per le armoniche, ma il costo e' impensabile per un phon.
Direi che la soluzione migliore e' quella di cercare phon con motore asincrono e non con motore universale.

Ciao
Mario

**pinetree** · 27-06-2009, 17:07

Originariamente inviato da mariomaggi Visualizza il messaggio

MttJpn,
.....
Direi che la soluzione migliore e' quella di cercare phon con motore asincrono e non con motore universale.
....

Non � che si pu� entrare in un negozio e chiedere " mi scusi, sto cercando un asciugacapelli con motore asincrono", penso come minimo mi sputtono in un occhio.

Il problema andrebbe risolto rivolgendosi ai produttori di inverter, non devonno essere cosi sensibile ai disturbi e assurdo.

**gigisolar** · 27-06-2009, 17:42

In effetti non credo che si trovino facilmente, comunque un indizio per capire se il phon ha un motore asincrono � il peso, con il motore asincrono pesano nettamente di pi� e sono anche meno rumorosi dei cc con ponte raddrizzatore in serie ad una resistenza.
Comunque l'inverter � un po troppo sensibilino, il power-one TL con uno dei 4 diodi del phon in corto non ha dato nessun errore.

**gsughi** · 28-06-2009, 16:27

Ciao Gigi !
La tua prova conferma quanto da me sostenuto nelle vecchie discussioni e cio� che il problema sorge negli inverter con trasformatore (come il SB 2500) per saturazione dello stesso da parte delle componenti "continue" del disturbo.

**garghy** · 29-06-2009, 10:55

Ieri ho provato anch'io sul mio impianto per vedere se succedeva qualcosa, mi son detto, magari succede anche a me e non me ne sono mai accorto, ma ho provato di tutto(asciugacapelli, forno,clima a inverter,lavatrice a inverter,saldatrice e flessibile) e non � mai successo niente. Probabilmente come dice Giuliano il problema si presenta in alcuni inverter con trafo, sensubili alle componenti continue di disturbo che gli arrivano.
Dimenticavo, io ho un Power-one aurora 3600

Ciao

**pinetree** · 29-06-2009, 11:47

Penso che non ha importanza da dove viene il problema, farebbe ridere i polli se si venisse a sapere che un modello X di inverter scatta quando fai andare un asciugacapelli.
E compito del produttore fare in modo che questi non siano cosi sensibili.
Deve essere il produttore a trovare un rimedio.

**roberto1000** · 29-06-2009, 15:17

Originariamente inviato da pinetree Visualizza il messaggio

Deve essere il produttore a trovare un rimedio.

Sono d'accordo. Anch'io porto testimonianza di un SB2500 che � andato in crisi con l'accensione di un trapano. SMA ha il compito di fornire un suggerimento risolutivo.

**recoplan** · 29-06-2009, 15:26

Originariamente inviato da Sunrick Visualizza il messaggio

Seee, magari 15 euro. Ne ho comprato uno professionale ...

intende dire che quello professionale usa comunque il diodo ....
ciao da Recoplan

Ps non accanitevi con il motore a spazzole ....

**giorgio demurtas** · 30-06-2009, 22:38

Io ho una presa con un diodo... e ci attacco lo smeriglio da 800W per farlo andare piano.
L'inverter Power-one mi pare che non si lamenti. (verificher�)

Soluzione da praticone al problema: prova ad alimentare il phon attraverso una di quelle spine da pannello con filtro incorporato che ci sono in tutti gli alimentatori switching da PC.

**Sunrick** · 02-07-2009, 12:56

Saluti a tutti, purtroppo per mancanza di tempo (di giorno) non riesco a fare prove e ad immortalare questa fatidica armonica da 150 Hz mentre mi manda in blocco l'impianto, ed anche se lo avessi fatto vado poco lontano e non risolverei il problema.

Come qualcuno ha scritto poco pi� su il problema sta nell'inverter. Ed � li che secondo me va concentrata l'attenzione. Ieri notte, preso da una curiosit� quasi femmiline, ho fatto a pezzi il buon SB2500 (nel senso di smontaggio....).
Coperchi, schede, trafo, filtri, dissipatori ecc. Devo dire che � fatto molto bene, � un po' vecchio come concezione, ma fatto molto bene.
Con scheda in mano, ma senza schema elettrico, poco si pu� fare. Vorrei cercare lo stadio del circuito che rileva quella componente di disturbo e che poi la invia al controllore. Trovata questa eventuale resistenza/fotoaccoppiatore/induttanza ecc. potrei tentare di modificarne il valore per rendere il sistema meno sensibile.
Il problema � che SMA non mi dar� mai lo schema e che in una notte bisognerebbe fare tutto in quanto l'impianto la mattina all'alba riparte a funzionare....
Non c'� qualche vecchia volpe che ha degli agganci in SMA e che potrebbe chiedere un piacerino??

Saluti
Rick

p.s. lo so lo so che poi modificandolo sarei perseguibile a termini di legge per questioni di certificazioni e di interfaccia di rete ecc. ecc. per� in questo post limitiamoci alle questioni tecniche...

**pinetree** · 02-07-2009, 21:20

cosa fai ?

Originariamente inviato da Sunrick Visualizza il messaggio

----
..

Ma perch� ti devi sbattere a risolvere il problema con metodi hobbistiche ?

Sono problemi della SMA, se ritengono che non possono fare niente, dirli che metterai a disposizione su youtube le prove del blocco con asciugacapelli.

Non penso che li fa bene la pubblicit� negativa.

**recoplan** · 02-07-2009, 21:58

Ricapitoliamo
Un carico dal consumo molto elevato (penso 1300-2000W) � costruito in modo tale (sar� o non sar� a norma ? non lo sappiamo) da immettere nella rete dei disturbi e da richiedere una elevata correte reattiva , tanto forti da mandare in crisi l'inverter .
L'inverter va in crisi e si disconnette dalla rete ma

Perch� ?

essenzialmente possono essere 2 le cause :
-la protezione di interfaccia viene ingannata dai disturbi e stacca
-lo stadio finale non riesce a fornire tutta corrente reattiva assorbita dal carico .
----
Comunque siamo nella situazione in cui si vieta di usare i cellulari negli aerei � colpa del cellulare che disturba l'aereo o � colpa dell'aereo che viene disturbato dal cellulare ?

Ciao da Recoplan

**pinetree** · 02-07-2009, 23:56

Non sono d'accordo.

Originariamente inviato da recoplan Visualizza il messaggio

....
Comunque siamo nella situazione in cui si vieta di usare i cellulari negli aerei � colpa del cellulare che disturba l'aereo o � colpa dell'aereo che viene disturbato dal cellulare ?

Ciao da Recoplan

Non sono d'accordo, non c'� confronto, siamo ospiti sul aereo, quindi ci sediamo quando c'� la chiedono, non fumiamo perch� non vogliono ecc.

per il fotovoltaico, cosa avresti intenzione di fare, rispondere al cliente che sono cavoli suoi se non � in grado di capire quale sia un buon asciugacapelli al supermercato ?
Oggi � un asciugacapelli, tra 1 mese un trapano, tra un anno un nuovo sbattitore, vogliamo rimanere attaccato al telefono, oppure la prossima volta SMA pu� andare a quel paese, usiamo un altro inverter che ci da meno rogne.
E nel interesse della SMA a fare inverter meno rompiscatole possibile, diversamente non vendono.

**MttJpn** · 03-07-2009, 08:23

Personalemente punterei sulla prima ipotesi di Recoplan,ovvero che la protezione di interfaccia venga ingannata, in quanto l'energia reattiva viene fornita interamente dalla rete in quanto l'impianto fotovoltaico non puo' fornirla, per quanto ne so.Anche se ora in Germania sembra che sia stato introdotto l'obbligo per gli impianti di fornire anche energia reattiva per essere allaciati alla rete.

PS. Sugli aerei credo che sia disponibile un telefono, non so a che prezzi.....

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L'asciugacapelli manda in blocco l'impianto..

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