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Scarso rendimento inverter

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  • Scarso rendimento inverter

    Salve a tutti,
    ho un quesito per gli amici di questo bellissimo forum:
    ho un impianto da 4.95KWp integrato, 30 pannelli shuco 165W policristallino su 2 stringhe, tilt 14° -20 est, inverter kako powador 4000xi.
    Quello che non mi convince è il rendimento dell'inverter, dovrebbe essere superiore al 95%, invece non riesce a superare il 92%.
    Per calcolare tale rendimento ho semplicemente diviso la potenza AC in uscita per la potenza DC in ingresso, giusto?
    Questo dovrebbe essere il rendimento dell'inverter, cioè a prescindere dalla resa dei pannelli, perdita nei cavi, ecc.
    Allego un file dei dati del monitoraggio dell'inverter e una pagina del manuale per la spiegazione dei dati,
    ringrazio anticipatamente chiunque mi sappia aiutare a capire

    ciao
    File allegati

  • #2
    Non ho trovato in rete il grafico del rendimento dell'inverter Kaco,senza quello non si possono dire molte cose.
    La tensione con carico mi sembra elevata ,potrebbe anche darsi che a quel livello di tensione e con quella potenza in ingresso è normale che l'inverter abbia un rendimento massimo poco superiore al 91%

    D'altro canto il rendimento dell'inverter è dato da 2 vairabili che sono :tensione e percentuale della potenza nominale in ingresso.

    E' possile che anche il Kaco,come altri inverter renda al meglio solo quando la tensione in ingresso è piu' vicina ai 300 V che non sopra i 400 V come accade nel tuo impianto.

    Bisogna vedere le curve di rendimento.

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    • #3
      Ciao MttJpn,
      grazie dell'interessamento, io l'unico documento dove c'è un grafico sul rendimento è questo, non è il 4000 bensì il 5000, ma credo siano della stessa famiglia http://www.google.it/url?sa=t&source...i43VWhtere-hdw.
      Ho notato anch'io la tensione Vac un pò alta, ma perchè è così alta? E' un parametro modificabile o è dovuta dalla linea elettrica ?

      Grazie

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      • #4
        EmilK,
        hai postato un file parametrikako poco significativo, vedi che inquel minuto la tensione ai pannelli e' abbastanza variabile, la corrente pure, mentre l'inverter fa bene il suo lavoro mantenendo la tensione AC stabile.
        Se la tensione e' un po' alta, puo' dipendere dalla sezione della linea da casa tua verso la cabina.
        Ciao
        Mario
        Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
        -------------------------------------------------------------------
        Mala tempora currunt, non contattatemi piu' per questioni riguardanti il forum, grazie, il mio tempo e' finito.
        -------------------------------------------------------------------
        L'energia non si crea ne' si distrugge, ma ne sprechiamo troppa in modo irresponsabile. Sito personale: http://evlist.it
        Se fate domande tecniche e volete risposte dal forum precise e veloci, "date i dati" specificando anche l'ambiente operativo e fornendo il maggior numero possibile di informazioni.
        ------------------------------------------------

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        • #5
          Originariamente inviato da mariomaggi Visualizza il messaggio
          EmilK,
          hai postato un file parametrikako poco significativo...
          Mario
          Ciao Mario,
          scusa ma il file Parametrikako.pdf mi sembrava utile perchè è una pagina del manuale e descrive le colonne del mio file dati.
          Mi sembrava difficile interpretare i dati visto che viene salvato senza un'intestazione.
          Grazie per la risposta.

          EmilK

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          • #6
            EmilK,
            ooops, pensavo fosse il tuo file. Gli zip non li apro mai perche' mi fanno perdere tempo per i controlli.
            Ciao
            Mario
            Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
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            • #7
              Qui trovi qualcosina, ma non i grafici al variare della tensione: PHOTON Database - Kaco 3501xi
              Tinkering with Renewables - il mio canale YouTube

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              • #8
                scusa ma il val max in AC in uscita??

                Mi sa che ha toppato la pot dell'inverter......credo cmq controlla!!!

                Saluti

                Roberto
                "MAKE YOUR ENERGY!!"

                on SKYPE econtek-italy

                "la vera sfida non è realizzare un impianto fotovoltaico, quanto grande si vuole, ma farlo funzionare bene per 20 anni!!!"

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                • #9
                  Originariamente inviato da EmilK Visualizza il messaggio
                  ...un impianto da 4.95KWp integrato, 30 pannelli shuco 165W policristallino su 2 stringhe, tilt 14° -20 est, inverter kako powador 4000xi.
                  il rendimento dell'inverter, dovrebbe essere superiore al 95%, invece non riesce a superare il 92%.
                  Per calcolare tale rendimento ho semplicemente diviso la potenza AC in uscita per la potenza DC in ingresso, giusto?
                  Benvenuto EmilK
                  Ti prego leggi i miei interventi passati : ho già scritto molto su questi argomenti .... comunque per me :
                  Se il tuo impianto è in Italia l'inverter è troppo sottodimensionato
                  Se non posti le misure lato cc e lato ca e la loro incertezza (tolleranza) come possiamo controllare il rendimento ? Ti ricordo che gli inverter NON danno misure precise per cui NON puoi usare quei dati .
                  Se consulti la rivista Photon leggi che hanno provato altri inverter della stesso produttore (2500xi e3501xi) ottenendo un rendimento compreso tra il 93,4% e il 92,5%

                  Ciao da Recoplan
                  Ultima modifica di recoplan; 22-07-2009, 13:26.

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                  • #10
                    A conferma di quanto dice Recoplan, io nei tuoi dati di produzione ho notato questo:
                    1. La misura della potenza in DC non dà mai il prodotto di I e V, con uno scostamento particolamente rilevante. Nel grafico 1 ho tracciato la differenza percentuale tra le potenze dichiarate dall'inverter e quelle derivate dal prodotto di I e V.
                    2. Ammesso e non concesso che le misure di I e V siano più precise di quelle di P, il rendimento sulle potenze ricalcolate con il procedimento di cui sopra è di quasi 1% più elevato di quello calcolato sulle potenze che l'inverter dichiara. Vedi grafico 2.


                    Il fatto che gli errori siano amplificati all'alba e al tramonto è l'evidenza della poca precisione delle misure dell'inverter.
                    Nonostante tutti questi discorsi, il rendimento dell'inverter rimane comunque nettamente sotto il suo rendimento europeo. Mmmm....

                    .
                    File allegati
                    Tinkering with Renewables - il mio canale YouTube

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                    • #11
                      aggiungo che per spaccare il capello bisognerebbe sapere a quanti BIT campiona la misura...ricordiamoci che siamo in digitale quindi qualche bit si perde e di conseguenza piu la campionatura e bassa piu il risultato discosta dal reale!!!

                      la cosa migliore fatti le misure in IN e OUT e poi valuta!!


                      saluti


                      Roberto
                      "MAKE YOUR ENERGY!!"

                      on SKYPE econtek-italy

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                      • #12
                        Grazie a tutti per le info... beh credo di aver capito che i dati registrati non sono un granchè validi al fine dii stabilire il reale rendimento.
                        Vedrò di fare le misure come da voi suggerito, anche se misurare la corrente non sarà facile.

                        L'impianto è sulle colline di romagna in provincia di Forlì, quindi dite che l'inverter è sottodimensionato?

                        Originariamente inviato da econtek Visualizza il messaggio
                        scusa ma il val max in AC in uscita??

                        Mi sa che ha toppato la pot dell'inverter......credo cmq controlla!!!
                        scusa non ho capito cosa vuol dire...
                        Per la campionatura, non ne ho idea, il programma KacoViso2 usato, non dà modo di saperlo.

                        Grazie a tutti ...

                        Emilk

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                        • #13
                          penso di essere stato chiaro
                          "comunque per me ...l'inverter è troppo sottodimensionato "

                          Ciao da Recoplan

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                          • #14
                            Kaco 4000xi o Danfoss 3600?

                            Ciao a tutti
                            Io invece ho la possibilità di scegliere per il mio impianto, composto da 18 moduli Mage 225W 6PI esposto a sud-est, i due inverter sopra esposti.
                            Il Danfoss ha come input max 3900w e output 3300w nominale e 3600w di picco, il che mi sembra un pò sottodimensionato. Voi che scegliereste?

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                            • #15
                              Originariamente inviato da econtek Visualizza il messaggio
                              ...ricordiamoci che siamo in digitale quindi qualche bit si perde
                              In realtà non si perde nessun bit, al massimo sarà presente un errore di quantizzazione. Quest'errore è sicuramente trascurabile (rispetto alle incertezze introdotte dal trasduttore di misura e/o dalle Resistenze di sensing).
                              Lo scostamento rilevante tra il prodotto V*I e la potenza misurata dall'inverter è dovuto al cos(fi) non unitario. L'inverter può presentare cos(fi) prossimo ad 1 ma non sempre è proprio 1. Nel caso di Emilk, il suo inverter presenta cos(fi) pari a 0,992. Sapendo questo, andiamo a calcolare la potenza erogata il giorno 14.07.2009 alle ore 14:04:
                              V=243,5
                              I=13,13
                              S=V*I=3197,15 VA
                              P=V*I*cos(fi)= 3172 W

                              Lo scostamento è dovuto alla potenza reattiva.
                              Saluti
                              Ultima modifica di atomax; 20-10-2010, 18:36.
                              "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                              • #16
                                Originariamente inviato da Matteo83 Visualizza il messaggio
                                Ciao a tutti
                                Io invece ho la possibilità di scegliere per il mio impianto, composto da 18 moduli Mage 225W 6PI esposto a sud-est, i due inverter sopra esposti.
                                Il Danfoss ha come input max 3900w e output 3300w nominale e 3600w di picco, il che mi sembra un pò sottodimensionato. Voi che scegliereste?
                                Ma si vergognano a mettere un inverter da 5 kw?
                                Impianto Tot.Integrato da 4,07 kwp; 22 moduli Aleo s16 da 185w inverter SMA 4000tl-20 Orientamento: 10 pannelli -60° sud, 12 pannelli +20° sud.Tilt 18°
                                Ubicazione: Pordenone

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                                • #17
                                  Parma45, il kaco lo vedi troppo abbondante?

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