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**paolo.s** · 29-07-2009, 06:49

Se consuma troppo la colpa non � certo dell'impianto ma della casa...dalla stratigrafia che hai descritto, sei ben al di sotto di uno standard normale di isolamento.
Gli 8 cm di aria (sempre che siano in quiete) non servono praticamente a nulla..se l'aria non � in quiete praticamente ti annullano l'effetto del mattone termico o del poroton (non ho capito se il mattone termico � all'interno o all'esterno)
Se hai in mente di fare un'investimento, fallo sull'isolamento non certo su collettori solari o altro...come risparmio non andresti piu' in l� di uno scarso 10%
Un'intervento sull'isolamento e sulle finestre (non ne hai parlato) ti consentirebbero di raggiungere risparmi nell'ordine dell'80% sui costi di riscaldamento
Valuta tu ;O)

**jtati** · 29-07-2009, 08:20

Originariamente inviato da paolo.s Visualizza il messaggio

Se consuma troppo la colpa non � certo dell'impianto ma della casa...dalla stratigrafia che hai descritto, sei ben al di sotto di uno standard normale di isolamento.
Gli 8 cm di aria (sempre che siano in quiete) non servono praticamente a nulla..se l'aria non � in quiete praticamente ti annullano l'effetto del mattone termico o del poroton (non ho capito se il mattone termico � all'interno o all'esterno)
Se hai in mente di fare un'investimento, fallo sull'isolamento non certo su collettori solari o altro...come risparmio non andresti piu' in l� di uno scarso 10%
Un'intervento sull'isolamento e sulle finestre (non ne hai parlato) ti consentirebbero di raggiungere risparmi nell'ordine dell'80% sui costi di riscaldamento
Valuta tu ;O)

Il mattone di 8 cm si trova all'interno, gli infissi sono di ottima fattura a taglio termico con vetro da 17" , tanto che con il laser � stata misurata la temperatura ( fuori zero gradi sul muro esterno, sul muro interno 17 gradi e sul vetro 16 gradi a me sembra buono. Credo che tu abbia ragione sull'esistenza dell'intercapedine di aria. Ma la soluzione della vermiculite mi � stata sconsigliata, che altro si pu� fare? Quanto ai pannelli solari il problema nella mia famiglia � il consumo dell'acqua calda che � eccessiva, Comunque grazie per le risposte

**fringui** · 29-07-2009, 08:55

Originariamente inviato da jtati Visualizza il messaggio

Quanto ai pannelli solari il problema nella mia famiglia � il consumo dell'acqua calda che � eccessiva, Comunque grazie per le risposte

Scusa ma cosa intendi per consumo acqua calda eccessivo?
Prova a fare la lettura del gas per un po di mattine e valuta quanti mc al giorno consumi per scaldare l'acqua.
A mio avviso il risparmio con i pannelli solari per produrre ACS, se non hai veramente un consumo enorme rende poco, o meglio, ammortizzare il costo dei pannelli � veramente lungo, un conto � se non vuoi mettere il gas risparmi allacciamento, caldaia etc etc.. quindi hai subito dei benefici, ma metterli in aggiunta.. mmmmm farei 2 conti prima.
Per integrare il riscaldamento con i pannelli solari, se non hai un impianto a bassa temperatura la vedo dura... spenderei quelle cifre di + sull'isolamento.

Per curiosit�, che consumi hai? in quanti siete?
Magari non sono cos� alti per 140mq

**paolo.s** · 29-07-2009, 09:56

Diciamo che l'involucro � a posto...facciamo atto di fede e diamolo per scontato, due considerazioni sulle cose che non vanno

1) Se la trasmittanza � cosi' buona la caldaia da 33 Kw � sovra dimensionata
2) Radiatori in ghisa non vanno bene se l'impianto e' solo ad integrazione del camino
3) Regolazioni manuali ? Inadeguate al risparmio di calore
4) Hai gi� due impianti di riscaldamento e vorresti metterne un terzo? Poi scusa se hai radiatori in ghisa col solare non ci fai proprio nulla
5) Mansarda non abiatata? E' isolata? hmmmm probabilmente la dispersione maggiore arriva da li'

Io non farei interagire il solare con il riscaldamento (il bombolone grosso potrebbe essere l'inerzia termica estiva) ma farei solo solare per acs con accumulo ed eventualemnte l'integrazione con piccola integrazione elettrica

**jtati** · 29-07-2009, 09:57

Al di la del riscaldamento che avviene principalmente al 99% con il termocamino ( consumo ca 80 qli di legna all'anno con accensione dello stesso tutti i giorni dalle 14,00 alle 24,00,) spendo ogni due mesi solamente per l'acs e cucina ca 100 �.
Il termocamino ha la possibilit� di acs, ma ho notato che oltre al fatto che devono esserci almeno 60 gradi , abbassa troppo velocemente la temperatura del termocamino per il beneficio che da in quel momento. Diverso sarebbe se anche il termocamino, insieme al pannello ed alla caldaia in situazioni estreme confluissero in un accumulo o bollitore ( Non ho capito quando � conveniente solo il bollitore o anche l'accumulo. Pensavo all'accumulo in quanto non ho problemi di spazio e poi la citt� dove abito � sempre soleggiata anche se fredda ( zona D 1663 GG e 303 di irradianza). La mia famiglia � composta da quattro persone adulte.

**fringui** · 29-07-2009, 10:22

Originariamente inviato da jtati Visualizza il messaggio

spendo ogni due mesi solamente per l'acs e cucina ca 100 �.

WOW... mi sembra una follia.. ma quanti mc di gas consumi?
Io ne sto consumando 5 al mese in estate per cucinare e integrare il solare (pochissimo in effetti) per� 100 euro sono veramente tanti... riesci a darmi i metri? delle bollette non mi fido pi�, ci sono troppe spese accessorie attaccate, per capire se in un mese consumo di + o di meno io guardo le letture.

Secondo me il solare per il riscaldamento non riuscirebbe mai a darti una temperatura di utilizzo con i termosifoni, anche sovradimensionando arriveresti forse ad avere la temperatura a 40� nel bollitore in inverno, e problemi d'estate per dissipare il calore in eccesso, + la spesa del guadagno.

**jtati** · 29-07-2009, 12:00

Probabimente ho una famiglia che spreca acqua calda, ma � effettivamente cos�, 100 � ogni due mesi solo per cucinare e acs.Il pannello lo sto costruendo io , quindi credo di non spendere molto. Saranno due pezzi di ca 2.40 mq nel totale che sfruttere tottalmente in estate per acs e visto che c'� integrarlo , per quel poco che pu� dare, in inverno con il riscaldamento e acs.

**fringui** · 29-07-2009, 13:28

Originariamente inviato da jtati Visualizza il messaggio

Saranno due pezzi di ca 2.40 mq nel totale che sfruttere tottalmente in estate per acs e visto che c'� integrarlo , per quel poco che pu� dare, in inverno con il riscaldamento e acs.

Ti faccio una proporzione, io ho quasi 10mq di pannelli sottovuoto, esposti a sud, inclinati a 60�, massima resa in inverno e riduzione al minimo in estate. In inverno ho il sole dalle prime luci fino circa alle 15.

Il mio accumulo � di 750L, in estate arriva senza problemi a 70�(anzi ho dovuto trovare un sistema per dissipare calore).
In inverno nelle migliori giornate di sole, con riscaldamento a pavimento acceso fisso non supera mai i 40� nella parte alta e 30� nella parte bassa, dati di febbraio in una giornata di sole pieno.
I miei 750 litri sono totalmente dedicati al riscaldamento, da li non prelevo acs, c'� solo una serpentina che ci passa dentro come preriscaldamento per l'acs.

**jtati** · 29-07-2009, 14:50

Originariamente inviato da fringui Visualizza il messaggio

Ti faccio una proporzione, io ho quasi 10mq di pannelli sottovuoto, esposti a sud, inclinati a 60�, massima resa in inverno e riduzione al minimo in estate. In inverno ho il sole dalle prime luci fino circa alle 15.

Il mio accumulo � di 750L, in estate arriva senza problemi a 70�(anzi ho dovuto trovare un sistema per dissipare calore).
In inverno nelle migliori giornate di sole, con riscaldamento a pavimento acceso fisso non supera mai i 40� nella parte alta e 30� nella parte bassa, dati di febbraio in una giornata di sole pieno.
I miei 750 litri sono totalmente dedicati al riscaldamento, da li non prelevo acs, c'� solo una serpentina che ci passa dentro come preriscaldamento per l'acs.

Caro frungui, dopo il tuo post mi sono un po demoralizzato, nel senso che pensavo fosse piu alta la resa, specie quando senti che con un po di "serpente nero" le cose sono accettabili. Allora devo dedurre che nel mio caso posso sfruttare il pannello solo per le docce estive. A fare un calcolo le altre soluzioni sono altamente anti.economiche nonostante la profonda convinzione del discorso culturale sulla protezione dell'ambiente, Penso che questa sia la prima motivazione che ci spinge alla ricerca di nuove forme di produzione di ebergia a basso o nullo impatto ambientale.

**fringui** · 29-07-2009, 15:10

Originariamente inviato da jtati Visualizza il messaggio

Caro frungui, dopo il tuo post mi sono un po demoralizzato...

Beh.. quello che posso dirti � che dopo tanti post letti, la cosa che ho imparato di pi� in questi forum � questa:

ISOLARE

Alla fine � l'unica cosa che ha una resa sicura e duratura, non c'� sistema migliore del risparmio energetico effettivo.
Tu puoi produrre quanto vuoi in modo economico, a impatto zero.. etc etc.. ma il miglior sistema per risparmiare � non doverne avere bisogno.

Le case passive sono un chiaro esempio di quello che intendo dire.

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