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**toro9970** · 09-08-2009, 16:06

ti ho inviato un MP.
Ciao.

**Dott Nord Est** · 09-08-2009, 18:09

a titolo di curiosit�, un impianto a singas per produrre 200 kw elettrici cosa costa? e che resa ha in rapporto al combustibile vegetale?
si, ci sono soluzioni + semplici e + affidabili.

**pratomagnotube** · 10-08-2009, 10:38

Soluzione alternativa.

Veramente grazie per la risposta sintetica ma chiara. Ad ora sono in possesso di un'offerta che prevede un costo d'impianto di circa 7000 � per kW istallato. Chiavi in mano.

Gradirei riferimenti concreti con soluzioni tecnicoeconomiche da prendere seriamente in considerazione.

Grazie di nuovo

**Dott Nord Est** · 10-08-2009, 11:34

si pu� spendere infinitamente meno con impianti molto pi� affidabili. Ti mando in privato un esempio.

**caponord23** · 10-08-2009, 13:19

Ma Prato,questa biomassa,che hai a disposizione, la devi comprare?

**Dott Nord Est** · 10-08-2009, 15:48

si potrebbe anche comprare, dipende da che prezzo....

**toro9970** · 10-08-2009, 22:27

7000 euro al kw � un furto. poi molto dipende dalla taglia piccola.
Siamo sui 4500 euro solo la macchina senza infrastrutture.
Trattabili.
Poi dipende tutto dalle garanzie.

Le piu' affidabili quali sarebbero? Quelle che poi vengono bocciate dai comuni per i famosi fumi emessi in atmosfera dal camino della caldaia?
Fatemi sapere....

**Sulzer1** · 10-08-2009, 23:31

I Comuni in materia di emissioni non possono esprimere parere vincolante . le emissioni sono controllate e approvate da ARPA , bruciando biomassa , si tratta di dimensionare i sistemi di abbattimento , � sempre possibile abbattere i gas di scarico al punto che rientrino nella 152 . Quando escono dai sistemi di abbattimento non sono pi� fumi !!!!

**caponord23** · 11-08-2009, 07:24

Originariamente inviato da DR Nord Est Visualizza il messaggio

si potrebbe anche comprare, dipende da che prezzo....

ma il mio discorso era un'altro.

**gordini-motori** · 11-08-2009, 08:39

impianto a syngas

per m� ha messo uno zero in pi�, io mi sto arrangiando sui 800,990 KWE di costo macchina, motore di profilo lenti, non come intendete voi, ma noi motoristi, e non divulgo la differenza, secondo do ragione al Dott per inpianti cosi piccoli, ma motoretti ci sono, poi bisogna vedere le vere esigenze, comunque il discorso � uno, gira troppa gente a intomellare specie gli agricoltori con di tutto, non voglio eprimerm, Sulz dai il tuo parere e fatti sentire, saluti

**livingreen** · 11-08-2009, 10:34

Sono d'accordo con Gordini... inoltre, siamo riusciti a portare a casa un gruppo diesel nuovo da 900 KVA per circa 100.000 euro (Cat 3412 + alt. Marelli)

motore di profilo lenti

Ho visto dei motori russi a buon prezzo, sui 500 giri, ma... sono russi!

**caponord23** · 11-08-2009, 10:47

Originariamente inviato da gordini-motori Visualizza il messaggio

per m� ha messo uno zero in pi�, io mi sto arrangiando sui 800,990 KWE di costo macchina, motore di profilo lenti, non come intendete voi, ma noi motoristi, e non divulgo la differenza, secondo do ragione al Dott per inpianti cosi piccoli, ma motoretti ci sono, poi bisogna vedere le vere esigenze, comunque il discorso � uno, gira troppa gente a intomellare specie gli agricoltori con di tutto, non voglio eprimerm, Sulz dai il tuo parere e fatti sentire, saluti

700 euro al kw. camierebbe alcune cosine.

**pratomagnotube** · 11-08-2009, 10:50

motori per biogas

Gentilissimo (ed altri partecipanti alla discussione)
forse mi sono spiegato male ma nei 7000�/kWistallato (�1.140.000), chiavi in mano, si intendono forniti ed installati tutti componenti d'impianto: frantumatore del legno vergine, movimentatore del prodotto fino al gassificatore, gassificatore, filtri e depuratore, regolazione del gas, regolazione supplementare ed impianto per bruciare olio di palma, motore con generatore da 200kW accoppiato, sistema di regolazione e controllo di tutti i componenti, apparecchjature di interfaccia fino alla resa in cabina MT.
Restano esclusi i lavori civili: (piazzale, basamenti, recinzione ecc).
L'offerente garantisce 7500 ore di esercizio all'anno a fronte di un contratto di manutenzione che comprede le parti di ricambio necessarie. Il cliente provvede all'esercizio ed alla movimentazione del combustibile grezzo.
E' sulla valutazione d'insieme che gradirei un Tuo/Vs parere.
Grazie

**caponord23** · 11-08-2009, 10:55

Ok,rimango dell'idea che 1,4 milioni di euro io li investirei in altro.....
immagino avrai un business plan,in quanto � previsto il rientro dell'investimento?

**agriefra** · 11-08-2009, 12:13

Sarebbe "interessante" sapere chi � "l'offerente" di questo gassificatore. considerando che pi� o meno tutti conoscono le varie societ� del "giro". Cos� si potrebbe capire subito se � interessante l'offerta.!
ciao

**caponord23** · 11-08-2009, 12:24

e mi ripeto anche i costi della biomassa per capire i margini.

**Dott Nord Est** · 11-08-2009, 19:47

Originariamente inviato da Sulzer1 Visualizza il messaggio

I Comuni in materia di emissioni non possono esprimere parere vincolante . le emissioni sono controllate e approvate da ARPA , bruciando biomassa , si tratta di dimensionare i sistemi di abbattimento , � sempre possibile abbattere i gas di scarico al punto che rientrino nella 152 . Quando escono dai sistemi di abbattimento non sono pi� fumi !!!!

con questa risposta Sulzer risponde alla domanda di toro9970 inerente ai comuni....
forse non tutti sanno che ci sono filtri che permettono di rientrare entro la 152

**MARGA** · 11-08-2009, 20:53

Per Livingreen, mi racconti qualche cosa in pi� di quel motore ? Lo avete comprato da Cat ? Mi interessa molto.
Se preferisci mi puoi mandare un MP. Grazie, Marco

**gordini-motori** · 12-08-2009, 18:53

il gruppo

il 3412,da Cat non lo compri pi�. � pultroppo uscito di produzione, ma nel mercato dell'usato ci sono occasioni ex nolo, cercando con calma, comunque il costo degli ultimi nuovi era di oltre 100000 �, per il 900 KVA, volendo io ne avrei ma sono geloso perch� li voglio usare per fare esperimenti, saluti

**Sulzer1** · 13-08-2009, 13:15

[QUOTE=pratomagnotube;118975213
Hai dimenticato i costi di autorizzazione , la progettazione esecutiva e la classificazione IAFR .
Il costo di 7.000 � al Kwe per essere definito caro dovrebbe avere un termine di paragone . Non mi risulta che altri forniscano questo tipo di preventivi comprendendo la garanzia di funzionamento per almeno 7500 ore . Diciamo che � pi� caro di altri sistemi che hanno rendimenti inferiori , che utilizza solo biomassa particolarmente pregiata , che richiede molta pi� assistenza e sorveglianza di quanto chiunque sia disposto ad ammettere ..... Diciamo che il gassificatore ideale in un mondo che inventa tutto e risolve tutti i problemi non � ancora stato inventato, forse perch� un gassificatore ideale dovrebbe essere composto da almeno 3 o 4 macchine con funzioni diverse e richiedere regolazioni in continuo diffcili da attuare .....

**gordini-motori** · 13-08-2009, 16:49

imianto a 7000 kwh

sulzer scusa ma a questa cifra quando la ammortizzi, hai voglia di dirmi, ma io rimango sbalordito, perch� ho preventivi per digestori fino a 2 mega, siamo sulle 200 euro kw (500000 a impianto ad esagerare), poi metti pure le opere d'arte 300,000 con scavo, il gruppo 800,000, progettazione 30000, siamo oltre 1,5 milioni,io sto usando come esempio un 999 kweh, non capisco come viene il 7000, saluti

**Sulzer1** · 13-08-2009, 18:09

Se � la proposta che ho letto io la ammortizzi in 15 anni , il fato � che non si tratta ne di piro ne di syngas , � il buon vecchio gas di gasogeno , simile a quello che usavano nelle lampade prima della luce elettrica e nei motori autarchici. L'olio di cui ti parla lo usano al posto dell'acqua nello scrubber e se non ho capito male poi lo gassificano mentre per non perdere neanche la parte di omnicomprensiva che riguarda l'iniezione pilota usano olio vegetale . Come si sono stabilizzate le cose con la 99 � un virtuosismo superfluo perch� se non si tratta di olio di filiera , la parte di energia prodotta con l'olio prende solo 180 � di omni.
Non puoi fare confronti con il costo della biodigestione e quello della pirolisi, negli altri campi in cui la pirolisi viene applicata ( tu li conosci ) sai che costa tanto.

**gordini-motori** · 14-08-2009, 08:04

pirogassificatore

Sulzer,allora cos� che costa cosi tanto, ti do un po di miei numeri, due cat semplici a gas che renderanno spero il 38,39%, tutto ci� che serve per alimentare i biodigestore, opere arte,iter autorizzativo, messa in moto in anno, il tutto dentro tre milioni,se lo dividi per 999 per 330 giorni , viene fuori al KWE 4900 �, vi � uno scarto di duemila, sei d'accordo,mi sempre molto elevata la spesa per un 400 se non sbaglio,ora anche se comprendi il servizio manutenzione questo di solito incide sui 0,03 per KWE, ma viene scorporato, almeno che non sia il full service, ma poi mi viene in mente tutte le problematiche dei miei clienti e non,che mi hanno raccontato, quattro anni sono rimasti con solo le ossa e senza pi� capitale , perc� � dura dare in mano ad altri il tuo investimento, o non lo farei anzi non lo faccio visto che ci metto la mia faccia sopra e soldi, ciao

**Sulzer1** · 14-08-2009, 13:02

mhh, pirogy, meglio che torni a mangiare carbonara per la tua salute....

**biomassoso** · 14-08-2009, 13:20

Originariamente inviato da Sulzer1 Visualizza il messaggio

mhh, pirogy, meglio che torni a mangiare carbonara per la tua salute....

OT:
Il raviolone classico polacco con pancetta affumicata, lardo e cipolla fritta � una bont�, � andando in Russia o Paesi Baltici con le varianti regionali anche con frutta tipo la nostra senape che fa schifo, oltretutto quasi sempre � con panna acida che mettono dappertutto!

**Sulzer1** · 14-08-2009, 21:03

Originariamente inviato da biomassoso Visualizza il messaggio

OT:
Il raviolone classico polacco con pancetta affumicata, lardo e cipolla fritta � una bont�, � andando in Russia o Paesi Baltici con le varianti regionali anche con frutta tipo la nostra senape che fa schifo, oltretutto quasi sempre � con panna acida che mettono dappertutto!

Ah Ah, sempre OT, buono ma preferisco ( anche i polacchi) la carbonara....
Gordi , li hai arrangiati i CAT ?

**gordini-motori** · 16-08-2009, 16:10

sulzer ti do una buona si fa il 10 in allesandria con i miei dual da 750 giri, combustibile pilota da definire ma non sono preocupato, stazione trovata, � incredibile avremo costi realmente alletanti, sempre sperando che si riesca a produrre Biogas per almeno 8mega, in un anno, � il solo dubbio che ho di tutta la storia,che tu gia conosci prima di me, ha il 990 lo faccio, solo a fine anno pultroppo, ora devo seguire anche l'avviamento di due GMT 20 cilindri che far� funzionare a bio combustibile in Salerno gia domani sono gi� per le definizioni di partenza, e lunedi 24 torno su in Pila, se vogliamo vederci, saluti

**Stregatto** · 16-08-2009, 16:32

Originariamente inviato da pratomagnotube Visualizza il messaggio

Posso disporre di 2000 t/anno di biomassa vegetale con un pci di circa 3000 Kcal/kg. Mi � stato proposto di utilizzarla in un impianto che produce singas da utilizzare in motore endotermico adattato anche per bruciare olio di palma. Il motore sar� accoppiato ad un generatore da 200 kW per produrre circa 1500 MWh/anno.
Che ne pensate? Che affidabilit� hanno certi impianti? Ci sono soluzioni pi� convenienti ed affidabili?
Grazie.

Si tratta di fare circa 1 t/h d vapore a m.p. con una caldaia a legna e usare il vapore in un motore accoppiato a un alternatore per produrre i 200 kW di energia elettrica. Non � una grossa taglia.
Possibile che questo costi 1 milione e mezzo di euro ?

**Dott Nord Est** · 16-08-2009, 17:07

il vapore � superato. D� problemi e rende poco.

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