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**sucon** · 11-08-2009, 11:12

Io direi che per fare un confronto migliore fra impianto con o senza inseguitori, dovresti trovare un impianto analogo al tuo (sito e tipo pannelli/Inverter) , il che non � facile.
Fare confronti con la stima pvgis pu� dare un'idea ma sono troppe le variabili.

Magari potresti tenere 'bloccato' l'inseguitore in una giornata senza nuvole, e confrontarla con una uguale ad inseguitore attivo.

p.s. complimenti per l'impianto!

una curiosit�: hai avuto un certo riscontro sul miglioramento di resa con il controllo del BACK TRACKING ? pensavo di implementarlo sul mio sistema, ma ho l'impressione che non cambierebbe poi di molto.

Ciao , Andrea

**paolobel** · 11-08-2009, 15:47

sicuramente hai ragione, ma la cosa come hai gi� ribadito � alquanto impossibile, e quindi un confronto di questo genere � quanto pi� possibile si possa fare, ancora meglio se qualcuno potesse farlo per una intera annata, io purtroppo non riesco ancora a farlo, ciao.

**mpeluc** · 12-08-2009, 21:12

Ok, anche io ho fatto un calcolo sulla base di luglio

Cologno al Serio inclinazione 20� e 5� Est, inseguitore ad un asse
Produzione stimata da PVGIS con 0% di perdite 461 Kwh
Produzione reale 621 Kwh
+34,7% rispetto a PVGIS

Su base annua +41,5% rispetto a PVGIS

Sono interessato al progetto che hai realizzato con il PLC (Zelio ?)
L'impianto � rappresentato nel sito in firma.

**paolobel** · 13-08-2009, 07:13

si il plc usato � lo zelio , ho utilizzato degli attuatori sat uno per ogni telaio, scelta dettata dal minor costo di questo tipo di motore rispeto ad attuatori monofase di cui mi ero fatto fare il preventivo.
Ora sto modificando la parte "motorizzazione" perch� l'alimentatore che ho inserito nel quadretto al massimo riesce ad alimentare due motori contemporaneamente, e quindi sono costretto a ritardare la movimentazione della seconda coppia di motori e il risultato estetico non � dei migliori, anche se in realt� penso non comporti delle perdite.
come ti stavo dicendo ora ho trovato un' attuatore monofase che spinge 5000 N ad un prezzo abbordabile , e quindi con una spinta del genere riesco a unire tutta la fila con un tirante e a movimentarla con un unico motore, ciao

**mpeluc** · 14-08-2009, 22:07

Che tipo di pannello hai usato per rilevare la posizione del sole? E come � stato posizionato sui moduli? Hai una fotografia del dettaglio? A suo tempo avevo relizzato progetto ed il software da installare su uno zelio, ma poi ho desistito a causa dei costi eccessivi degli attuatori e per mancanza di un certificato di collaudo che mi mettessa a riparo da eventuali danni provocati a terzi in caso di incidente e quindi sono passato al prodotto finito che ho poi installato.

**paolobel** · 18-08-2009, 13:16

ciao, ho dato un' occhiata alle tue produzioni, certo che non scherzi, l'impianto va benone.
ritornando alle domande :

i pannellini che ho usato per il rilevamento sono dei normali pannellini da 3w 10V a cui ho applicato una resistenza di carico da 120 hom /5w per fare cadere la tensione altrimenti risultava sempre al massimo, e il positivo l'ho fatto entrare nell' ingresso analogico 0/10 dello zelio questo per il lato destro, idem per il sinistro.

or per� devo modificare il tutto perche al ritorno dalle ferie mi arriver� un nuovo attutore in grado di movimentare tutta la fila contemporaneamente e quindi dovro modificare il software dello zelio e anche il quadretto per adattarlo alle nuove necessit�, poi magari ti giro il software.

allego alcune foto ,ciao

**paolobel** · 18-08-2009, 13:20

dimenticavo se vuoi in privato posso mandarti la relazione di calcolo relativa alla struttura , mi � stata fatta da una nota ditta di fissaggi la f.....r tanto per capirci ed essendo tutto su carta intestata preferisco non postarla direttamente.

**paolobel** · 18-08-2009, 13:28

speravo si aggregasse a questa discussione anche qualcun' altro con l'impianto ad inseguimento per verificare effettivamente se la percentuale che si ottiene con questo sistema � del 30/35 % o anche superiore, ho visto qualcuno su questo forum dichiarare addirittura un 65% in pi� , qualcuno si � avvicinato a queste rese?

**mpeluc** · 18-08-2009, 17:48

Produrre il 65% in pi� � un'otopia anche con un'impianto con inseguitore biassiale, a meno che si faccia il confronto con un'impianto che produca poco o niente. Il software dello zelio mi interessa, vorrei confronttarlo con quello che avevo progettato io a suo tempo. I pannellini da 3w dove li hai trovati? Forse su ebay? non riesci a mandarmi il log della produzione in formato excel, testo o qualsiasi altro formado in modo che possa fare un confronto con la mia produzione?

**paolobel** · 18-08-2009, 18:21

un po di dati

produzioni.xls

**paolobel** · 18-08-2009, 18:45

mpeluc, tanto per aprofittarne, visto che lavori per telemeccanique, non � che riesci a trovarmi un'interfaccia bluetooth per lo zelio a buon prezzo?

**mpeluc** · 18-08-2009, 23:00

Non hai i dati forniti dal datalogger dello SMA?
Presumo ti serva l'interfaccia con questo codice SR2BTC01.
L'assurdit� per i dipendenti schneider � che non possono acquistare niente in azienda, non possono beneficiare ne di sconti ne di quant'altro. Il materiale lo compro dai fornitori elettrici come tutti gli altri. L'unico sconto che l'azienda applica � per l'acquisto di azioni della societ�.

**paolobel** · 22-08-2009, 16:29

ti allego il file exel di luglio,ciao

File allegati

SDM_0907.xls (139.4 KB, 19 visualizzazioni)

**mpeluc** · 22-08-2009, 19:12

Originariamente inviato da paolobel Visualizza il messaggio

ti allego il file exel di luglio,ciao

Ho fatto il confronto tra le curve di produzione del tuo impianto e del mio, nello specifico per la giornata del 19/07/2009 e devo dire che le curve sono pressoch� uguali, nataralmente il tutto riferito a 1 KWp. Allego il documento prodotto.

File allegati

Curve.pdf (18.1 KB, 37 visualizzazioni)

**sirluke** · 23-08-2009, 14:50

Paolo,
complimenti per l'impianto. Io sto progettando un 20kWp a terra basato su inseguitori monoassiali ad asse orizzontale a Modena. Sarei interessato all'attuatore "economico" da 5000N che hai trovato, mi puoi dare qualche info?
Ti ho inviato un messaggio privato, forse non l'hai visto.
Grazie.

Luca

**paolobel** · 23-08-2009, 22:43

si scusa ,l'avevo visto , ma poi mi sono dimenticato di rispondere.
allego due file con le caratteristiche.

ciao,

File allegati

**sucon** · 24-08-2009, 11:30

Ho fatto la prova che suggerivo qualche post fa: ho bloccato i pannelli per 2 giorni ; come avere un impianto fisso orientato al meglio.

Il mio impianto � di 2,9Kwp, pannelli mono SCHUCO, inverter SMA
3300IT.

La produzione in questi giorni di caldo afoso arrivava a fatica a 19 Kwh con l'inseguitore attivato.

Nei 2 giorni di prova con giornate praticamente uguali e pannelli fermi ha prodotto mediamente 14.6 Kwp:

19 / 14.6 = 1,30 cio� 30% in pi� con l'inseguitore.

Saluti
Andrea

**paolobel** · 24-08-2009, 12:35

ciao sucon ottima prova, quindi confermi anche tu che la percentuale di miglioramento con insegitore si aggira intorno al 30 % come del resto riportano quasi tutti i testi.
Non capisco come alcuni dicano di ottenere un 70%, booooo!!!!!!!

ciao,

**econtek** · 24-08-2009, 12:51

calcolato su un sitema monovela quindi senza ombreggiatura...+ 28,1% monoassiale 31.1% biassiale....quindi il 3 % in piu a mio avviso nn giustifica il maggior prezzo dei BI e le complicatezze meccaniche implicite.....

PS anch'io ho utilizzato un PLC in questo caso SIEMENS LOGO

http://www.energeticambiente.it/tecn...i-tanti-4.html

saluti & auguri!!

Roberto

**paolobel** · 03-10-2009, 20:02

Originariamente inviato da econtek Visualizza il messaggio

calcolato su un sitema monovela quindi senza ombreggiatura...+ 28,1% monoassiale 31.1% biassiale....quindi il 3 % in piu a mio avviso nn giustifica il maggior prezzo dei BI e le complicatezze meccaniche implicite.....

PS anch'io ho utilizzato un PLC in questo caso SIEMENS LOGO

http://www.energeticambiente.it/tecn...i-tanti-4.html

saluti & auguri!!

Roberto

ciao econtek ,� visibile il tuo impianto sul forum?

**donpablo75** · 04-10-2009, 11:48

Inseguitori monoassiali

+28% citato da Econtek
Fate attenzione che � considerato senza ombreggiamenti, ora se installate una vela sola forse � realistico, se ne fate un campo qualche perdita dovete prenderla in considerazione (anche il 3-4-5%) a meno di non impiegare uno sproposito di terreno.

Ritengo che il vantaggio reale sia quantificabile in +20% e con l'attuale prezzo dei pannelli il gioco non vale la candela: investendo il delta prezzo per l'inseguitore in pi� pannelli da installare a posa fissa si ottiene lo stesso guadagno con minori rischi e minor manutenzione.

Valori del 40% o addirittura superiori non sono reali: non fatevi prendere dall'ottimismo.

**sandrosolar** · 04-10-2009, 13:30

Degerenergie:

biassiale con il 45% di surplus di produzione rispetto al fisso e qui

vicino qualche installatore ha gi� monitorato e verificato.

**paolobel** · 05-10-2009, 07:08

Originariamente inviato da sandrosolar Visualizza il messaggio

Degerenergie:

biassiale con il 45% di surplus di produzione rispetto al fisso e qui

vicino qualche installatore ha gi� monitorato e verificato.

facci un po vedere invia delle foto

**andreaporta** · 05-10-2009, 08:55

Originariamente inviato da paolobel Visualizza il messaggio

facci un po vedere invia delle foto

ci sono dei report della deger, ovviamente positivi, ed anche del fraunhofer, del supsi .

con % di miglioramento del 35% max, che abbia visto io.

saluti,
Andrea

**sandrosolar** · 07-10-2009, 13:22

Originariamente inviato da sandrosolar Visualizza il messaggio

Degerenergie:

biassiale con il 45% di surplus di produzione rispetto al fisso e qui

vicino qualche installatore ha gi� monitorato e verificato.

Originariamente inviato da paolobel Visualizza il messaggio

facci un po vedere invia delle foto

ecco la foto e il link alle altre foto.

Est Energy - Impianti ad energia rinnovabile

In pi� l'installatore ha riscontrato una percentuale di aumento

rispetto al fisso del 50%, in allegato il report di produzione del

Deger

File allegati

**sucon** · 07-10-2009, 14:41

Originariamente inviato da sandrosolar Visualizza il messaggio

ecco la foto e il link alle altre foto.

Est Energy - Impianti ad energia rinnovabile

In pi� l'installatore ha riscontrato una percentuale di aumento

rispetto al fisso del 50%, in allegato il report di produzione del

Deger

Loro stessi nel sito dichiarano il 30% in pi� di un fisso... sopra questi valori sono tutte fesserie .

**sandrosolar** · 07-10-2009, 17:39

Originariamente inviato da sucon Visualizza il messaggio

Loro stessi nel sito dichiarano il 30% in pi� di un fisso... sopra questi valori sono tutte fesserie .

allora leggi qui, questo � il link al loro sito DEGERenergie Tecnologia

..la percentuale varia secondo la latitudine e il

posizionamento rispetto agli altri Deger.

Conosco l'installatore e quello che ho allegato me lo ha inviato

ieri..Deger pecca in assistenza..ma un installatore consapevole e

con le istruzioni e manuale d'uso difficilmente ha dei problemi.

**sandrosolar** · 08-10-2009, 09:49

Probabilmente dopo 20 anni l'aumento medio di produzione in

percentuale rispetto all'impianto fisso si stabilir� sul 45% visto che

adesso siamo su un + 50% e probabilmente nelle annate

meteorologiche peggiori, arriveremo al 40%.

Preciso che l'inseguitore si trova al 43�parallello e non ci

sono particolari situazioni di ostacolo orografiche.

**themose** · 22-10-2009, 10:50

molto interessante questa discussione

ho notato che prodotti gi� "pronti" costano tantissimo rispetto ad un impianto omologo senza inseguitore

con un +30% di resa che prezzo in pi� si dovrebbe pagare?

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% di miglioramento con inseguitore

% di miglioramento con inseguitore

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