Cosa e come installare il FV su 8000mq di terreno agricolo? - EnergeticAmbiente.it

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Cosa e come installare il FV su 8000mq di terreno agricolo?

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  • Cosa e come installare il FV su 8000mq di terreno agricolo?

    Salve a tutti,
    Mi sono appena registrato perché spero di trovare informazioni "da uomo della strada" sull'argomento fotovoltaico ed incentivi statali.
    Ho intenzione di sfruttare un terreno agricolo di circa 8000-9000 mq, situato nella provincia nord di Cosenza, installandoci sopra un impianto fotovoltaico per la produzione e vendita di energia.

    Avrei queste domande da porvi:
    1) secondo voi quale è la potenza max installabile su questo terreno (supponendo il caso peggiore cioè 8000 mq disponibili)?
    2) quale tecnologia usare per scegliere i pannelli fotovoltaici?
    3) quando mi verrebbe a costare l'impianto?
    4) ho letto sul sito del GSE che sono state stipulate delle convenzioni con delle banche per finanziare gli impianti fotovoltaici, ammesso che mi concedessero il finanziamento a quando si aggirerebbe il tasso di interesse annuo?...Ed ancora conviene stipulare il finanziamento con la banca oppure richiederlo, eventualmente alla ditta che installa l'impianto?
    5)Che voi sappiate è possibile (ipotesi reale) ottenere un finanziamento al 100% di tutte le spese dell'impianto?

    grazie per l'aiuto!


    [MODERAZIONE: Non sono consentiti titoli generici e "Consigli.." non può considerarsi esplicativo della tua richiesta (Chi legge, è dal titolo che decide se merita leggere la tua discussione o ignorarla!). Per ora faccio io la modifica, ma fa' più attenzione le prossime volte. Ci sono molte discussioni sull'argomento che proponi, non sarebbe il caso di darle una lettura e poi porre le tue domande all'interno di quelle? Invito tutti a non creare una propria discussione, se l'argomento è già trattato in un'altra. nll]
    Ultima modifica di nll; 21-08-2009, 21:42.

  • #2
    si ci sono banche che danno il 100 % del costo dell'ìimpianto, l'unico problema è che vogliono le garanzie

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    • #3
      Immagino che non bastino le garanzie sulle potenziali entrate dovute agli incentivi..o sbaglio?

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      • #4
        Originariamente inviato da luca80 Visualizza il messaggio
        Immagino che non bastino le garanzie sulle potenziali entrate dovute agli incentivi..o sbaglio?
        non bastano, vogliono ulteriori garanzie
        Ultima modifica di nando; 22-08-2009, 09:20.

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        • #5
          Brutto segno!..
          Cmq ho trovato una banca, che finanzia al 100% l'impianto (anche le spese progettuali) e solo se si è azienda, e non richiede garanzie (devo cmq informarmi meglio)..

          X il moderatore
          perdona la mia ignoranza!...non succederà un altra volta!

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          • #6
            Originariamente inviato da luca80 Visualizza il messaggio
            Brutto segno!..
            Cmq ho trovato una banca, che finanzia al 100% l'impianto (anche le spese progettuali) e solo se si è azienda, e non richiede garanzie (devo cmq informarmi meglio)..
            Ciao Luca,
            nn e' un brutto segno ma la realta'.
            La banca ha due problemi :
            - avere garanzie sul prestito
            - avere garanzie sul pagamento delle rate.
            La cessione del credito GSE va bene e puo' essere sufficiente in modo teorico.
            Il problema che solleva la banca e' : se l'impianto nn produce (per mille ed un motivo) e quindi l'incentivo GSE nn c'e', chi paga ?
            Riflettici su e vedrai che nn hanno tutti i torti..........
            ciao car.boni
            Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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            • #7
              Ciao Carboni,
              In effetti loro non hanno tutti i torti, anzi...
              Ma secondo me sono solo paranoie che in un certo senso sono inutili, e questo perché
              se l'impianto è fatto bene ed è assicurato contro ogni rischio mi sembra remota l'ipotesi che nessuno, se succede qualcosa, non paghi. Al massimo se succede qualcosa potrebbero allungarsi i tempi per estinguere il prestito (questo nel caso di furto, o danneggiamento).
              Naturalmente, mi rendo conto che far capire questo ad una banca è un'impresa!

              Altrimenti, che tu sappia...esistono altre vie per avviare una mini centrale fotovoltaica a costo zero?..Come potrei fare?

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              • #8
                Originariamente inviato da luca80 Visualizza il messaggio
                ...se l'impianto è fatto bene .....
                Ciao Luca,
                ....appunto, "se .........."
                ciao car.boni
                Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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                • #9
                  Salve, anch'io,come Luca ho gli stessi dubbi. Ho un terreno agricolo in provincia di Roma e sono interessato ad installare un impianto fotovoltaico di 300-400 Kw per sfruttare il conto energia. Premetto che sono alquanto scettico,come voi, sul finanziamento al 100% dell'impianto avendo come unica garanzia il conto del GSE. C'è da aggiungere anche l'ostacolo burocratico,che sembra fatto ad hoc per scoraggiare in partenza. A parte questo secondo voi conviene veramente investire nel fotovoltaico? Il margine di guadagno è accettabile su un impianto della potenza che ho citato prima, calcolandoci anche la rata di un eventuale mutuo, o si rischia di andare a pareggio per poi trovarsi fra 20anni un mucchio di pannelli e ferraglie,obsolete tecnologicamente, da smaltire?

                  Scusate i quesiti ma prima di prendere qualche "sola" voglio prima capire se ne vale veramente la pena.

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                  • #10
                    Ciao Simone,
                    benvenuto nel forum.
                    Bisogna fare chiarezza....... un conto e' parlare di un impianto domestico, foss'anche da 20 kWp, ed un'altro e' parlare di un impianto FV industriale da 400 kWp.
                    Ora, nn voglio scoraggiare nessuno, ma pensare di realizzare un impianto da qualche milione di euro, partendo da zero e cercare di ottenere tutto quel denaro da una banca portando a garanzia solo il credito GSE, beh........ e' quanto meno utopia.
                    Se cosi fosse realizzare impianti nn sarebbe cosi complicato.........
                    Le banche stanno facendo il loro mestiere e prestano soldi solo a chi e' in grado di portare garanzie e, purtroppo, a questo nn c'e' soluzione.
                    ciao car.boni
                    Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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                    • #11
                      Originariamente inviato da car.boni Visualizza il messaggio


                      Ciao Luca,
                      ....appunto, "se .........."
                      ciao car.boni
                      Beh, sicuramente se mi affido ad un'azienda seria questi problemi non dovrebbero esserci, anche perché, leggendo in giro le aziende installatrici offrono cmq un minimo di garanzia sui componenti (oltre alla garanzia sui pannelli).
                      Da ingegnere junior, ed ignorante in materia di impianti fotovoltaici, non vedo altri potenziali punti critici oltre a quelli da me citati, anche se tuttavia potrebbero esserci.... Il problema resta il grosso finanziamento, che detto tra noi, per le banche è una manna! Loro avranno anche i loro motivi, ma guardando gli interessi, loro ci guadagnano non poco!...

                      X Simone
                      Se posso darti un consiglio da novizio usa qualche simulatore (ne trovi uno anche in questo forum) per aver un'idea sui costi e ricavi...
                      Io ho fatto cosi, cioè supponendo un impianto da 500 kWp e vendendo tutta l'energia prodotta, alle mie latitudini, dopo 20 anni potrei avere un guadagno di 3 M € circa..(al netto di tutte le spese)....
                      Tieni conto che comunque sono dati da prendere con le pinze...

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                      • #12
                        Ciao car.boni grazie per il benvenuto. Ammettiamo l'ipotesi che per assurdo riuscissi a trovare un finanziamento totale dell'impianto, secondo te esistono veramente dei margini di guadagno per un impianto da 300-400 Kw? Ma soprattutto conviene veramente investire sul fotovoltaico?

                        grazie Luca adesso do un'occhiata. Se ti và possiamo scambiarci qualche dritta sulle banche.

                        MODERAZIONE : Non postare messaggi consecutivi, edita l'ultimo, eviterai di peggiorare la leggibilità del forum
                        Ultima modifica di recoplan; 02-09-2009, 16:30.

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                        • #13
                          Certo che mi và!...
                          Posso dirti una banca che finanzia al 100%,
                          ma devo informarmi meglio su tetto max di finanziamento, interessi e garanzie.
                          Il nome della banca te lo dico in pvt, nn vorrei ricevere qualche *****atone! :P

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                          • #14
                            Originariamente inviato da Simone1 Visualizza il messaggio
                            ......... veramente dei margini di guadagno per un impianto da 300-400 Kw? Ma soprattutto conviene veramente investire sul fotovoltaico?



                            Buongiorno Simone,
                            beh..... i margini di guadagno ci sono altrimenti nn si spiegherebbero gl'investimenti fatti finora.
                            La dimensione dell'impianto e' certamente determinante come lo e' la posizione, nn Nord o Sud, ma tetto o terreno per valutarne la convenienza
                            Personalmente sono contrario a soluzioni a terra ma questa e' piu' una questione "filosofica" che pratica (anche se globalmente l'ago della bilancia pende, secondo me, verso il tetto).
                            I 300.400 kWp pur rappresentando un notevole impegno economico sono una taglia, secondo me, nn adatta per un investimento tipicamente, se vogliamo usare questa parola, speculativo in quanto nn si riescono ad ottenere le economie di scala che si ottengono con impianti dal MWp in su.
                            Ti consiglio di fare un bel piano d'impresa dove inserire tutte le voci di costo sia presenti che future e poi valutare.
                            ciao car.boni

                            Originariamente inviato da luca80 Visualizza il messaggio
                            sicuramente se mi affido ad un'azienda seria questi problemi non dovrebbero esserci, anche perché, leggendo in giro le aziende installatrici offrono cmq un minimo di garanzia sui componenti (oltre alla garanzia sui pannelli).
                            Originariamente inviato da luca80 Visualizza il messaggio
                            ...............non vedo altri potenziali punti critici oltre a quelli da me citati, anche se tuttavia potrebbero esserci.... Il problema resta il grosso finanziamento, che detto tra noi, per le banche è una manna! Loro avranno anche i loro motivi, ma guardando gli interessi, loro ci guadagnano non poco!...
                            Ciao Luca,
                            tutte le garanzie che sono scritte su dei pezzi carta hanno un valore teorico che nn e' certamente la "garanzia reale" che la banca chiede.
                            Tutto va bene quando tutto funziona, e qui siamo tutti d'accordo, ma quando i problemi saltan fuori, e 20 anni sono lunghi....molto lunghi, bisogna attivarsi per far valere queste garanzie che possono sfociare in cause legali lunghe e costose oltre ad avere un impianto che nn produce.
                            Fin qui sarebbe niente...... ma le rate corrono e la banca nn aspetta.
                            Ecco il perche' la cessione del credito e' insufficiente.
                            Le banche lo sanno bene e la manna, loro, la pretendono garantita
                            In questa discussione http://www.energeticambiente.it/tecn...#post118975912 partendo da un problema siamo arrivati ad un altro.........
                            Buon lavoro
                            ciao car.boni

                            MODERAZIONE : Non postare messaggi consecutivi, edita l'ultimo, eviterai di peggiorare la leggibilità del forum
                            Ultima modifica di recoplan; 02-09-2009, 16:33.
                            Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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                            • #15
                              Ciao carboni,
                              Hai ragione...purtroppo le banche hanno il coltello dalla parte del manico,
                              e quindi bisogna stare alle loro condizioni...
                              Quel che volevo dire è che con una attenta progettazione, sarà sicuramente possibile ridurre questi rischi al minimo, ma è anche vero che questi non saranno mai annullati..
                              Nel mio caso, io non posseggo ulteriori garanzie oltre che ad un eventuale contratto con il GSE... Anche ipotecando il terreno, non arriverei mai alla somma che mi servirebbe per finanziare l'impianto fotovoltaico...
                              Spero di trovare una soluzione, perché secondo me una mini centrale fotovoltaica è un bel investimento...

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                              • #16
                                Tutto giusto (+ o- ) quello che state dicendo. Volevo solo portare l'attenzione su un paio di punti importanti che sono stati fin qui trascurati:
                                1) Innanzitutto l'esistenza di una cabina elettrica MT nelle vicinanze a cui allacciarsi per un impianto da 3/500 Kwp. Se la distanza è eccessiva l'ENEL richiede un "botto"di soldi per l'allaccio che possono far sensibilmente calare la bontà dell'investimento
                                2) La disponibilità o meno di una guardiania in loco. Se l'impianto resta completamente abbandonato, sopratutto al Sud, ma non solo, è concreto il rischio di furti ed è opportuno anzi necessario direi la presenza di un guardiano (oltre che di un sistema di antifurto) con tutti i relativi costi. Se invece l'impianto è in un fondo chiuso e/o con la presenza di qualcuno, magari un contadino che vive in loco allora le cose sono molto più semplici e l'investimento diventa più conveniente

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da Viktor Visualizza il messaggio
                                  1) Innanzitutto l'esistenza di una cabina elettrica MT nelle vicinanze a cui allacciarsi per un impianto da 3/500 Kwp. Se la distanza è eccessiva l'ENEL richiede un "botto"di soldi per l'allaccio che possono far sensibilmente calare la bontà dell'investimento
                                  Buongiorno Viktor,
                                  la formula per calcolare il costo di allacciamento e' composta da due voci, una sulla potenza e l'altra sulla distanza a kW*km.
                                  Nn sono previste "frazioni" su misure inferiori o superiori.
                                  Altra considerazione : se il collegamento viene fatto via cavo il costo si motiplica per 2 rispetto all'aereo.
                                  Sbaglio ?
                                  ciao car.boni
                                  Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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                                  • #18
                                    Ciao Carb,
                                    sai esattamente di quanto si tratta per le due voci distanza/potenza?
                                    Io ho una richiesta in corso per l'ENEL (Lazio -provincia di VT) di 350 Kwp (estendibile a 500) a 130 mt. quindi quando avrò il preventivo in mano ti farò sapere esattamente. Mi sembra strano però che non sono previste frazioni per la distanza Km? (questo intendi?) cioè se ho la cabina a 100 mt. o a 900 mt.pago lostesso? Mi sembra strano. E se poi il cavidotto (lo scavo e posa) me lo realizzo da solo allora che pago solo l'allaccio? E' possibile poi, secondo te allacciarsi al palo di MT che passa su un fondo?
                                    Ciao e grazie
                                    Vittorio

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