annuncio

**sirluke** · 01-10-2009, 18:05

L'Enel di Modena esige solo la verifica del massimo squilibrio in fase di progetto. Per esperienza, usando inverter da 6kW uniti in multipli di tre non � stato necessario predisporre altro, a parte ovviamente la protezione d'interfaccia.
Purtroppo conoscendo l'Enel non � possibile estrapolare l'esperienza della provincia di Modena, perch� ogni ufficio tecnico Enel ha le sue peculiarit�.

**gsughi** · 01-10-2009, 18:46

Poich� ormai sono comuni inverter trifasi a partire da 10 kW non � pi� facile realizzare impianti multinverter con potenza superiore a 20 kW usando direttamente inverter trifasi; Si semplifica l'impianto e si elimina del tutto il problema evidenziato !

**IngMassimo** · 01-10-2009, 20:10

Grazie ad entrambi per la risposta....allora non sono un alieno con il problema terrestre !

dunque finisce l'era degli impianti trifase con inverter monofase.

Altre testimonianze e vicissitudini ?

saluti
Massimo

**sirluke** · 02-10-2009, 08:06

Dire che finisce l'era degli impianti trifase con inverter monofase mi sembra eccessivo. E' vero che usare inverter trifase (es. Aurora) semplifica un po' la vita, per� il costo � un po' pi� alto (SMA10000TL costa meno di Aurora PVI-10.0).
Va detto anche che per usare il powerbalancer di SMA non ci vuole una laurea in ingegneria nucleare:-)

**IngMassimo** · 02-10-2009, 09:36

Il fatto � che il pow balancer non risolve veramente il problema nel caso di pi� di una terna di inverter.

Saluti
Massimo

**IngMassimo** · 02-10-2009, 09:39

...e che dire poi del collegamento in OR da realizzare tra il disp di interfaccia unico esterno e quello degli inverter ?

Chi � mai riuscito a realizzarlo veramente ?

Saluti
Massimo

**antonio.canu** · 02-10-2009, 10:47

A quel che so io per potenze maggiori di 20kW anche se si usano pi� inverter monofasi con disp di interfaccia integrato non � necessario il collegamento in OR ma basta semplicemente che vi sia poi un dispositivo di interfaccia unico per l'intero impianto fv.

**IngMassimo** · 02-10-2009, 12:18

Sia sulla DK5940 sia sulla nuova Guida sulle connessioni enel � richiesto il collegamento in OR. Il fatto � che nessuno si preoccupa di soddisfare questa specifica...sottoscritto compreso.

Saluti
massimo

**sandrosolar** · 02-10-2009, 14:36

Scusate se mi intrometto, ma il dispositivo di limitazione potenza

all'interno degli inverter SMC della SMA svolge proprio la funzione

di evitare lo squilibrio tra le fasi tramite Power Balancer che gi� � in

dotazione, ma non attivato.

Tutto ci� funziona a patto che i Power Balancer

presenti in tutti gli SMC siano collegati a gruppi di tre tramite cavo

adatto come da istruzioni SMA.

I 3 inverter del solito gruppo devono essere collegati a differenti fasi.

Nel caso ci siano pi� gruppi da tre inverter basta impostare la

Power Balancer che disattiver� automaticamente l'immissione di energia degli

inverter corrispondenti al gruppo con l'inverter che ha problemi.

Inoltre consiglio nel caso di impianto superiore ai 20 Kw di ordinare

inverter con power balancer gi� attiva, visto che si pu� impostare

successivamente l'inverter, ma ci vuole un interfaccia di servizio

SMA.

**IngMassimo** · 02-10-2009, 16:09

x sandro:

il power bal non pu� limitare lo sbilancio totale del sistema FV a meno di 6 kW sotto ogni condizione di esercizio.
Ecco un esempio:

R1 S1 T1
2kW 6kW 6kW

R2 S2 T2
2kW 6kW 6kW

R3 S3 T3
2kW 6kW 6kW
------------------------------
6kW 18kW 18kW TOT cio� squilibrio in condizioni sistematiche

**daniele72** · 02-10-2009, 17:41

scusate.. quindi il problema dello squilibrio � sempre risolto con inverter trifase? Non direi.
Alcuni trifase hanno 3mppt.. proprio perch� non sono altro che tre inverter monofase in un unico involucro.
Altra cosa. E' capitato che nn discatto di un collegamento su un inverter trifase da 20kW, si traducesse nel fatto che tutta la potenza veniva riversata sulle 2 fasi rimaste.
Quindi eragova ad esempio Pac15kW non come 5+5+5 ma come 7,5+7,5 sulle due fasi buone.

**IngMassimo** · 02-10-2009, 18:24

Se il ponte a transistor� a tre rami il bilanciamento � garantito (Li progettavo per i motori). Se invece gli inverter funzionano nella maniera spiegata poco sopra si � fregati comunque.

E mica lo sapevo che ci fossero in giro inverter del genere....grazie per la dritta.

E insomma ....viva l'italia e viva il casino come al solito.

Chi pu� consigliare un signor inverter trifase di bassa potenza(da 6 a 15kW) che si comporta da trifase e non da ibrido monofase ? Questo sarebbe il modulo perfetto da replicare in numero utile all'occorrenza.

Saluti
Massimo

**sandrosolar** · 02-10-2009, 22:49

Originariamente inviato da IngMassimo Visualizza il messaggio

x sandro:

Gli inverter da 2 Kw andrebbero messi su fasi diverse, collegato

cos� � sbilanciato in partenza..o no?

In questo caso il Power Balancer disattiverebbe l'immissione in rete di 2 gruppi da 2Kw 6Kw 6 Kw, almeno cos� mi

hanno spiegato al CEI..

**DER** · 03-10-2009, 00:29

Ciao sto curando la progettazione di un impianto da 90 kwp in cui utilizzer� 15 inverter SMC 6000A-IT.
Ogni fase sar� realizzata mediante 5 inverter(quindi 5+5+5).
pensate che avr� problemi con il power balancer?

**IngMassimo** · 03-10-2009, 09:09

Originariamente inviato da sandrosolar Visualizza il messaggio

Gli inverter da 2 Kw ..

Sandro,
qui non si parla di taglia di inverter ma di potenza immessa da un inverter.
Nel mio esempio io suppongo che tutti gli inverter siano degli SMC 6000A-IT e che alcuni di essi (corrispondenti alla porzione di campo interessata dalla nuvola di Fantozzi) stiano producendo solo 2kW.

Originariamente inviato da DER Visualizza il messaggio

Ciao sto curando la progettazione

Io fossi in te cambierei rotta, sono alla fine di un progetto simile con 12 di quegli inverter ed il problema si pone nella ompilazione dell'allegato O in cui si chiede esplicitamente quale sia il sistema di controllo per il bilanciamento della potenza. Per fortuna la Guida connessioni d� una deroga del 5% del tempo settimanale in cui lo sbilancio � permesso.

Il bello � che sembra che sia solo io a proporre il problema. Ho l'impressione che nessuno prenda in considerazione questa prescrizione.

Saluti
Massimo

Note di Moderazione: Recoplan

Non � consentita la citazione di un intero messaggio, ne ii postare messaggi consecutivi

**DER** · 03-10-2009, 12:55

il mio progetto � gi� esecutivo.....la mia strada � presa..

**redo77** · 03-10-2009, 13:48

Ciao
il power balancer pu� essere un rimedio allo squilibrio...ma non tutti montano SMA.
Anch'io mi son chiesto come � stato fatto fin'ora in tutti quegli impianti trifase con 9/12 inverter da 6000W monofase? come � stato affrontato e risolto tale problema, ovvero hanno usato un analizzatore di rete o non si son preoccupati di un possibile squilibrio superiore a 6kW?

ciao

**IngMassimo** · 03-10-2009, 14:04

Originariamente inviato da redo77 Visualizza il messaggio

Ciao
il power balancer ..

Redo,
non � un rimedio completamente soddisfacente i requisiti Enel.
Vedi l'esempio sopra.

Originariamente inviato da DER Visualizza il messaggio

il mio progetto � gi� esecutivo....

Se non hai ancora fatto acquistare il materiale vedi se puoi fare la variante. In alternativa ti dovrai confrontare, come tocca a me ora, con l'allegato O della Guida enel connessioni che richiede l'esplicitazione del sistema di controllo per ilbilanciamento della potenza.

Dammi retta...facci un pensiero.

saluti
Massimo

Note di Moderazione: Recoplan

Non � consentita la citazione di un intero messaggio

**redo77** · 03-10-2009, 15:45

IngMassimo
infatti mi sono accorto che manca un pezzo in quello da me scritto...volevo dire che il power Balancer in alcune situazione � un rimedio(vedi sistemi con max 2 inverter(es. 6000W) per fase) ma nel tuo es. no...

Allora a questo punto ci vuole un analizzatore di rete...o ci sono altre soluzioni?

Tu nel tuo impianto come pensi di risolvere(se non l'hai gi� fatto)?

Ciao
redo

**IngMassimo** · 03-10-2009, 16:06

Note di Moderazione: nll

Non � consentita la citazione di un intero messaggio.

A tarallucci e vino.
L'impianto � fatto in modo che lo squilibrio sia molto improbabile. All'enel dar� in pasto il pow balancer che altro posso fare? Comunque non credo che importi molto visto che non importa a nessuno.
Inoltre la tolleranza concessa del 5% del tempo settimanale sulla guida aiuta in eventuali discussioni.

**sandrosolar** · 04-10-2009, 00:04

Note di Moderazione: nll

Non � consentita la citazione di un intero messaggio.

Massimo d'accordo, ma io ti sto spiegando infatti che il power balancer pu� essere impostato in modo da disattivare i primi 2 gruppi che creano lo squilibrio di fase...forse adesso � pi� chiaro?

**carlogen** · 04-10-2009, 00:33

in merito agli inverter trifase, nessuno dice che la maggior parte sono senza trafo d'isolamento e che se fai un 100 kWp con ad esempio 10 Power One trifase sei costretto a mettere un BT/BT per la separazione galvanica?

**sirluke** · 04-10-2009, 05:58

Carlogen, quello � un altro discorso. Anche la maggior parte dei nuovi inverter monofase sono senza trafo.
Ciao

**valbui** · 04-10-2009, 11:46

Ciao a tutti,
per quanto riguarda il power balancer, ci sono diversi modi per impostarlo: nell'esempio presentato in questo 3d, il modo per evitare lo sbilanciamento � quello di impostare il parametro a livello 4 ("Fault guard")

A presto

**sandrosolar** · 04-10-2009, 13:27

Ti ringrazio valbui della precisazione..quindi power balancer

impostato a livello 4 ("Fault guard")

**IngMassimo** · 04-10-2009, 13:30

Originariamente inviato da sandrosolar Visualizza il messaggio

Massimo d'accordo, ma io ti sto spiegando infatti che il power balancer pu� essere impostato in modo da disattivare i primi 2 gruppi che creano lo squilibrio di fase...forse adesso � pi� chiaro?

Ciao Sandro,
malgrado quello che tu dici mi arriverebbe come una buona nuova, so, avendo interpellato SMA varie volte che non � possibile perch� il pow balancer agisce separatamente su ogni terna.

Fammi capire se hai informazioni migliori delle mie, sarebbero graditissime.
Come si potrebbe fare ci� che dici tu ?

Saluti
Massimo

**sandrosolar** · 04-10-2009, 14:04

Originariamente inviato da IngMassimo Visualizza il messaggio

Come si potrebbe fare ci� che dici tu ?

Saluti
Massimo

Ciao Massimo,

oltre ad aver parlato con il solito tecnico SMA � spiegato molto

bene anche qua in questo documento SMA:

File allegati

NetzSMC-UIT084110.pdf (708.4 KB, 119 visualizzazioni)

**IngMassimo** · 04-10-2009, 15:00

Originariamente inviato da sandrosolar Visualizza il messaggio

Ciao Massimo,

oltre ad aver parlato con il solito tecnico SMA � spiegato molto

bene anche qua in questo documento SMA:

Sandro,
leggo il documento che mi hai mandato e riconfermo ci� che ho detto.
Il pow bal funziona a terne indipendenti.

Se si ha pi� di una terna il controllo dello sbilancio di potenza relativo all'intero impianto FV sotto i 6kW non � assolutamente garantito.

Dai un'occhiata all'esempio da me fatto sopra. Le terne controllate dal pow bal sono INDIPENDENTI. All'interno della terna lo sbilancio � contenuto sotto i 6 kw ma relativamente all'intero impianto questa garanzia non ce la d� nessuno, nemmeno la SMA.

ciao
Massimo

**sandrosolar** · 05-10-2009, 09:19

Originariamente inviato da IngMassimo Visualizza il messaggio

Se si ha pi� di una terna il controllo dello sbilancio di potenza relativo all'intero impianto FV sotto i 6kW non � assolutamente garantito.

la garanzia SMA non ce la d�, ma se impiego inverter di uguale potenza e

valuto bene l'esposizione dei pannelli corrispondenti � quasi

impossibile creare cos� grandi differenze (il caso

dell'ombreggiamento � solo probabile in caso di campi

fotovoltaici dislocati molto lontani fra di loro o orientati

differentemente e corrispondenti alla stessa terna)

annuncio

Squilibrio potenza impianti FV con inverter monofase

Squilibrio potenza impianti FV con inverter monofase

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta