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**gordini-motori** · 06-11-2009, 21:44

bello quel cummins indiano a gas, ho sbagliato ?, ascolta se vuoi posso cercati aiuto, ma se è quello che penso e stato fatto molto male e funziona malissimo e rendimenti stupidi, mi hanno avvicinato attraverso un conoscente comune ma sono troppo caro per loro, e hanno paura dello sput......mento perchè ne hanno raccontate troppe, speriamo che accenni ad un altro impianto, saluti

**illo41100** · 06-11-2009, 22:13

L'azienda di cui parliamo , utilizza commins a SOLO syngas.
Ovviamente il potere calorifico e' molto basso , e quindi si e' costretti a sovradimensionare il gruppo .
Si avrebbero maggiori rendimenti con un bi.fuel , ma anche altre spese.
Ciao

**gordini-motori** · 06-11-2009, 22:24

non è propiro vero che devi sovradimensionare il motore, non sempre la grossa cilindrata aiuta, non so il potere del tuo syngas, ma io ne ho provato diversi, dovrei vedere ed inserire l'analizzatore dei fumi poi ti dico, ciao

**illo41100** · 07-11-2009, 12:00

Beh... a parita' di potenza il volume deve essere maggiore, che per il legno siamo intorno a 1:3
Poi che vi siano -altri- problemi dovuti alla sua iniezione e combustione e tutt'altro discorso.

**sermi** · 07-11-2009, 14:46

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Giuro che mi son letto TUTTE le discussioni sull'argomento di un paio d'anni a questa parte, ma un prezzo realistico di un piccolo impianto non l'ho trovato.
DR sui suoi tace e fa orecchie da mercante, quindi qual è al momento lo stato dell'arte?

io ho fatto uno stato dell'arte e uno studio di fattibilità in un progetto di 7 mesi

Originariamente inviato da biomassoso Visualizza il messaggio

qualcuno ha notizie sull'Ankur di Quingentole? dall'allegato sembra in funzione e produrrebbe 180 kWel impiegando anche uno spazio ridotto.

io sapevo di 70 kWel! di che anno è quel testo?

Originariamente inviato da biomassoso Visualizza il messaggio

4°) per il contadino c'è un interessante guida d'investimento su "L'informatore Agrario", con costi e prezzi forse da prendere con le molle.

questo articolo è TOTALMENTE inaffidabile, conosco la persona e i dati tecnici e i costi!

**gordini-motori** · 07-11-2009, 17:54

illo anno inventato le turbine per sovralimentare i motori endotermici, secondo non sono capaci di contenere le detonazioni,o perchè non sono capaci di carburare, oppure non hanno capito in quale spettro di combustione è, saluti

**illo41100** · 07-11-2009, 21:53

Un motore non sovralimentato funziona meglio che uno sovralimentato. (a syngas di legna)
Ora non sono un tecnico , e non ho le tue conoscenze , quindi non chiedermi il perche'...
Per quanto riguarda la carburazione , vedi quello che ti ho detto sopra , non e' un gas omogeneo , ma cambia di secondo in secondo ed e' molto difficile effettuare carburazioni ed altri settaggi .
Cio' non toglie che vi sono motori da 400-500-700 kw funzionanti egregiamente con il syngas.
La differenza sicuramente la fara' il sistema di controllo della carburazione.
Con questo non voglio dire che "sta centralina" fa l'impossibile , se il gas e' magro , sul motore si sente eccome , perde di potenza , ma comunque e' in grado girare egualmente.

Tornando al discorso del potere calorifico , se la fisica non e' un'opinione devi aumentare il volume dei cilindri.

Del resto succede la stessa cosa con i Diesel modificati a Metano:A metano a parita' di volume , rendono quasi la meta' o poco piu'...

Se alla fine mi dici : ok , ma quanto mi viene a costare ? Non lo so , probabilmente su piccole cilindrate il gioco non vale la candela.

**Sulzer1** · 07-11-2009, 22:29

Illo ciò che asserisci non è così reale, un motore ad alimentazione atmosferica alimentato con qualunque gas è penalizzato da alcuni fattori determinanti :
1) non essendo in pressione l'aria di alimentazione sei costretto ad alimentarlo con gas a pressione atmosferica , ergo il motore non rende nulla
2) la mancanza di sovralimentazione limita le possibilità di regolazione dell'alimentazione di carburante non potendone aumentare la pressione e pertanto la quantità istantanea , significa che con un gas povero avrai irregolarità continue del regime senza possibilità di compensazione .
E' vero ciò che asserivi prima , più è grosso il motore a parità di alimentazione ( per grosso intendo la cilindrata ) e meno si risente delle irregolarità .
Il primo motore a biogas che ho frequentato era un 6 cilindri di un 682 a cui la Castagnetti aveva applicato spinterogeno e candele per sfruttare il bio del digestore del depuratore della mia città. Non siamo mai riusciti a farlo girare , sembrava un lamantino asmatico . Poi Ansaldi , 3a media , manutentore , ha detto al direttore ( suo compagno delle elementari ) " ingegner , ma se i giuntumma in po ad metano ?" proviamo a miscelare un po' di metano ?
Il motore ha girato così per un mucchio di tempo ma non esisteva la omnicomprensiva. Oggi bisogna far girare i motori in maniera completamente rinnovabile e la sovralimentazione è indispensabile , ci vuole una compressione a valle della depurazione , un serbatoio e un sistema di regolazione in continuo che sfrutti la possibilità di aumentare e diminuire la quantità di gas iniettati.
Se usi un diesel - gas è meglio

**gordini-motori** · 08-11-2009, 15:12

Una news per tutti messo in moto un pirogassificatore (disegno di origine autartico Roma), ragazzi va che un piacere, la fiamma più blu di cosi non si può, e lo userò per alimentare cat nati a metano 550 kw, e io li farò girare uguale,perciò si vedrà chi ha ragione, io rimango della mia idea, e scusate la superbia fino ad ora non ho mille ma 999, per mè la mancanza di potere calorifero lo compensi con la quantità, almeno che tu non produca un pseudo syngas, io ho usato syngas povero non arrivavo ha tremila di caloria, provato in torcia UTIF, lo stesso motore con biogas dava 550 kw, con il syngas sono arrivato ha 480 kw senza detonare, percui non ho perso ciosi tanto da cambiare motore per avere potenza, perchè ritenuta giusta senza costi, e ha solo provato e dimostrato la possibilità, poi e sopravvenuto il problena che mi condensava la miscela, ma è un difetto semplice da risolvere, per anno nuovo spero di aver finito in sicilia, vi terrò informati, saluti

**sprizzz** · 08-11-2009, 18:38

riesci a fare funzionare quei motori anche con un syngas con un pci di 1300/1400 Kcal/Mc?
hai dei limiti max di accettabilità dei tar e polveri per quei motori?
Hai anche un limite per il contenuto di idrogeno?
ciao

**claudio5** · 08-11-2009, 20:11

Originariamente inviato da gordini-motori Visualizza il messaggio

Una news per tutti messo in moto un pirogassificatore (disegno di origine autartico Roma), ragazzi va che un piacere, la fiamma più blu di cosi non si può, e lo userò per alimentare cat nati a metano 550 kw,

E vai ci voleva qualcosa che cominciasse a funzionare , quando vuoi e se puoi dicci di più e se finziona questa produzione di Syngas .

Saluti Claudio

**gordini-motori** · 08-11-2009, 22:13

e sempre un problema di controllo detonazioni, e compressione, dipende che motore voi usare, alta bassa e leanburn, ciao

**Re plus** · 09-11-2009, 15:35

Io sto cercando di vedere che soluzione si riesce a sviluppare con le turbine TURBODEN, il problema è trovare una caldaia a olio diatermico che possa produrre la potenza termica necessaria.

**biomassoso** · 09-11-2009, 16:03

Originariamente inviato da Re plus Visualizza il messaggio

il problema è trovare una caldaia a olio diatermico

Perchè non caldaia acqua calda con scambiatore per il successivo olio diatermico?.....qui DR è latitante, ma il suo accrocchio è così.

**Re plus** · 09-11-2009, 16:09

No il suo accrocchio non utilizza acqua calda ma olio diatermico direttamente.
Altro aspetto che sto cercando di capire è la potenza della turbine prodotte da TURBODEN, non capisco se la taglia minima sia 400kWel o 200 kWel.

**biomassoso** · 09-11-2009, 17:19

boh....DR per la MK 1000 parla di 3.000 litri di acqua a 85°C come fluido vettore....
TURBODEN: qui la taglia minima è il 400 kWe da altre parti si parla di 200....certo che come chiarezza siam ben messi.....caldaie biomassa ad olio diatermico se ne trovano da 400.000 kcal in su, anche modelli esplosivi, nel senso che son esplosi!

File allegati

Turboden_datasheet_CHP_08A05269_i.pdf (81.2 KB, 19 visualizzazioni)

**Re plus** · 09-11-2009, 17:27

Aggiornamenti.... la 200 kWp è un nuovo modello che stanno per introdurre sul mercato.
Potenza termica richiesta al fluido vettore 1.5 MWt per questa taglia.
Durata turbina: 15/20 anni.
Resta inteso che è da preferire l'utilizzo dell'olio diatermico come fluido vettore.
Il discorso è interessante, aspetto qualche dato tecnico per tirare giu un BP.
Nel frattempo sto provando a contattare dei produttori di caldaie, ma appena dico olio diatermico sembra che li offenda.

**biomassoso** · 09-11-2009, 19:37

Originariamente inviato da Re plus Visualizza il messaggio

.... la 200 kWp è un nuovo modello che stanno per introdurre sul mercato.

nuovo modello?

**Re plus** · 09-11-2009, 20:02

E' un vecchio modello rivisitato per essere più precisi (non lavorando alla turboden ti posso semplicemente dire quanto mi hanno riferito).

**sermi** · 09-11-2009, 20:43

Originariamente inviato da Re plus Visualizza il messaggio

Aggiornamenti.... la 200 kWp è un nuovo modello che stanno per introdurre sul mercato.
Nel frattempo sto provando a contattare dei produttori di caldaie, ma appena dico olio diatermico sembra che li offenda.

Sul mercato in modo definitivo sono usciti i listini del 400 kWe intorno a luglio 2009...
in quella data il 200 kW non era da considerare nei listini, cmq i prezzi non hanno andamento lineare in base alla taglia

riguardo ai produttori di caldaie, turboden ne consiglia uno, io ne ho anche un altro
ciao!

**Re plus** · 09-11-2009, 21:14

Se mi mandi un MP con i nomi mi fai una grande gentilezza !

**gordini-motori** · 09-11-2009, 21:52

ragazzi non cè solo tuboden, in italia, mi hanno referito di altri con tecnologia amaricana e tedesca e costano molto meno e rendono, poi vi è rielloeway, gruppo riello,saluti

**Re plus** · 09-11-2009, 22:05

Gordini parli di turbine ORC ?

**gordini-motori** · 09-11-2009, 22:11

no delle vecchie Capstone poi divente VolvoAbb, poi diventate allison, poi ora se non sbaglio sono, non ricordo, ci sono pure giapponesi una è la kavasaki, e l'altra è fiui indutrie, sicuramente non ho scritto benei nomi, saluti

**sermi** · 09-11-2009, 22:12

quindi sono microturbine a gas modificate (EFGT)?

**gordini-motori** · 09-11-2009, 22:23

no nate militari ad uso APU in gergo, gia negli anni settanta, ma la tecnologia siderurgica non permettevo la costruzione, poi con l'evento dei nuovi materiali è stato tutto più facile, se pensi che una turbina da autocarro con poco la fai diventare una tubogas micro(non pensare ai rendimenti) ma compressione e espansione avvengono, dai carburante e incomincia a girare,ora non so esattamente cone le fanno se il alternatore centrale come le prime ho terminale all motore, comunque belline e semplici, saluti

**Re plus** · 09-11-2009, 23:26

gordini tu parli di turbine alimentate a gas o comunque ad altri combustibili.
Io cerco turbine orc, anche se pare non ti stiano molto simpatiche.

**biomassoso** · 10-11-2009, 01:29

piccole turbine crescono?

Originariamente inviato da Re plus Visualizza il messaggio

Io cerco turbine orc, anche se pare non ti stiano molto simpatiche.

Prova con questi e poi se mi farai sapere in MP ti ringrazio.

Io non riesco ad averli al telefono, e dire che nei contatti ci son diversi numeri.

Come vedi in referenze sembra abbiano già impianti funzionanti, cosa manca è un riferimento di prezzi!

Da Travagliato ad Abbiategrasso son un centinaio di km.

File allegati

turbogeneratori_ORC_bassa_T° .pdf (372.0 KB, 42 visualizzazioni)

**Re plus** · 10-11-2009, 02:00

Grazie per i link, sto vedendo che alcuni propongono una caldaia a biomasse unita ad una turbina a gas per la produzione di energia.
Non capisco però che centrano assieme, questo è il link
La soluzione è simile a quella installata al BIC ne Lazio, non capisco come facciano ad indicare la tariffa di 0,28 per la vendita di energia, la turbina funziona a gas mica viene attivata dalla biomassa.

Aggiornamenti: In pratica la turbina viene modificata per funzionare con i gas di scarico della caldaia...........
2° Aggiornamento: il pdf che hai allegato è una copia del link, praticamente la soluzione è la stessa.

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