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**sandroturbine** · 10-11-2009, 10:41

Ciao moc,
Benvenuto nel forum hydro,
Quanto � lunga la condotta ?
Il diametro di tubo che dovrai utilizzare varia da DN200 a DN250 a seconda della lunghezza .
Per la turbina non esistono molti problemi anche se ti sconsiglio il fai da te .
E' una bella macchina ,supponiamo 33mt di caduta netta e 45lt/sec .
Una ruota da 200mm fa 1030giri minuto perfetti per accoppiare un Asincrono 6 poli.
La potenza idraulica � 14.5kW
all'albero ottieni 11.6kW massimi
all'uscita generatore 10.5kW
Per il parallelo alla rete ti consiglio un inverter solare tipo Aurora da 12kW
Per potenze cos� piccole � la soluzione migliore .
La potenza massima immessa in rete � 10 kW
Ciao.

**Rivoli** · 10-11-2009, 11:41

Salve. Di recente ho fatto una analoga analisi circa la convenienza economica dello struttamento idroelettrico dell'acqua di un torrente, come tesi in Ingegneria presso l'universit� di Bologna. Il testo � disponibile al sito www.rivoli.st/idroelettrico
E' naturalmente un lavoro limitato ad un caso specifico ma � pur sempre una ricerca ufficiale, corretta ed attendibile. Saluti a tutti. Luigi

**moc** · 11-11-2009, 22:00

ora inizio a capirci

ciao sandroturbina ti ringrazio per i calcoli effettuati
la lunghezza della condotta la devo ancora misurare per darti poi dei dati esatti .
siccome io abito in valle Brembana ,e siamo entrambi della lombardia ,chiedevo se possibile avere un iter burocratico delle richieste da effettuare , se alla regioe o provincia (permesso di captazione h2o, ecc)
serve per forza presentare un progetto preliminare completo , firmato da studi autorizzati ?
Poi per i permessi di costruzione del' opera civile , i terreni essendo parte dei provati e parte comunali ,come ci si deve comportare ??
� meglio muoversi prima eventualmente acquistando le zone dove costuire la piccola centralina?.
Per la condotta alle pressioni viste sai se ci sono materiali plastici idonei, e per forza occorre interrarla?.

purtroppo ho tantissime domande da fare , ma io credo che sfruttare l'energia pulita , senza deturpare troppo l'ambiente sia utile al futuro di tutti , e anche economicamente non � sicuramente una perdita.

grazie anche a Luigi x la sua tesi

**remtechnology** · 12-11-2009, 09:07

Concordo sulla tesi di Luigi,
bel lavoro e grazie per averla condivisa nel forum.
Buona continuazione
RemTechnology

**sunny life** · 12-11-2009, 19:28

ciao moc, devi andare in provincia ( previo appuntamento tel.) ma ti consiglio di preperarti .....sar� molto dura e snervante.....
te lo dico per esperienza personale...
p.s. siamo quasi "vicini" se ti serve la turbina scavalca in Val Seriana...

**moc** · 12-11-2009, 22:49

perch� in val Seriana ci sono ditte che producono micro turbine??

ho bisogno di sapere alcuni indirizzi di ditte produttrici di piccole turbine
ho trovato in internet chi vende micro-turbine austriache ,non ho ancora ricevuto preventivo.

chi mi sa indirizzare.

grazie a tutti

**sunny life** · 13-11-2009, 13:03

diciamo che ti potrei aiutare, ma penso che tu abbia molti problema da risolvere prima di arrivare alla costruzione.
leggi e informati bene e quando arriverai alla conclusione che il tuo investimento arriver� a pareggio dopo circa 15-20 anni purtroppo abbandonerai l'impresa, considera che fare una centrale di 1 o 100 kw
non cambia molto, ovviamente facendola seriamente, artigianalmente
cambierebbe molto ma la parte iniziale, progetto domande ecc..sono
impegnative comunque, ciao

**moc** · 13-11-2009, 18:48

sunny life ti ringrazio dalla valle Brembana.
ho trovato in internet tutta la modulisticha da reperire e riprodurre x la concessione , ho contattato un geometra che mi dovrebbe dare una mano .
Sicome io sono un intraprendente disegnatore e mi cimento in realizzazioni di atrezzature utili a industrializzare le produzioni, vorrei provare a costruire una rurbina .
e avere dei dettagli tecnici, x turb. e alternatore ,
sicuramente sono tantissime le cose da sviluppare ,ma credici ci sono abituato.
Per primo servirebbe decidere che tipo di turbina usare pelton banki ,ecc in funzione delle
portate /dislivelli / costi / costruzione semlice .
poi tutto il resto .
se non sono cifre imponenti si pu� anche investire .
tu hai esperienze, sentiamoci ,
ringrazio comunque tutti .
e se avete consigli o esperienze sariei lieto di conoscerle
chi ha gi� prodotto una turbina funzionante con una buona resa in%?????????

moc

**moc** · 16-11-2009, 13:19

volevo chiedere
se ho una portata da 40 l/s in estate , nei periodi autunnali primaverili arrivo a 65-75 l /s ( 4 /5 mesi )
La turbina devo prenderla per che portata per 40 o per 70 l/s
se la dimensiono per 70 l/s e poi nei mesi estivi che ho una portata minore pari a 40 l/s ,
sicuramente i kw saranno meno ma
produce ugualmente corrente con la stessa resa % ???

la stessa domanda la faccio per le tubature , se metto un tubo con un diametro maggiore per trasportare 70l/s e quando ho una portata estiva di soli 40 l/s la condotta alla partenza non sar� completamente piena , presumo che in fondo avr� pressioni diverse rispetto all'autunno (quando ho 70 l/s.)
visto questi dati mi potete dimensionare la condotta e dare dei consigli sulla taglia della turbina per fare fare preventivo ???.
mi hanno anche detto che per dislivelli attorno ai 20 metri e pi� si posso utilizzare tubature in pvc di grosso spessore , che sono pi� convenienti sia nella posa che nei costi del diametro 200/250
grazie a tutti

**sandroturbine** · 17-11-2009, 13:37

La richiesta di soluzioni tecniche riguardanti la costruzione di una micro centrale idroelettrca sono possibili soltanto se si conoscono perfettamente i suoi principi di fuzionamento , altrimenti � preferibile chiedere prima delucidazioni su questi ultimi.
Non � possibile "barare " ,da quello che uno scrive, si capisce perfettamente quello che sa e quello che non sa .
Anche solo la lettura accurata di discussioni precedenti da una bella mano a chi vuole saperne di piu oppure fare un impianto.
E' vero che le mie risposte alle volte non sono completamente disinteressate , � vero ma faccio questo di lavoro ...
Sandro.

**jac76** · 18-11-2009, 16:15

Avrei anche io un quesito in materia.....
Sono un coltivatore diretto, e mi � venuto in mente di sfruttare un corso d'acqua per produrre energia elettrica.
Con questi dati: presa d'acqua completamente sommersa, salto di 50 metri, conduttura in polietilene diametro 100 mm esterno, lunghezza conduttura 500 metri, che portata d'acqua ho alla fine della conduttura? Che tipo di turbina � consigliabile installare e con quanto KW elettrici di resa? Cosa deve prevedere l'impianto, oltre alla turbina, per utilizzare l'energia prodotta all'interno di una utenza domestica?
Grazie

**sandroturbine** · 18-11-2009, 18:46

Ciao jac,
Il diametri standard dei tubi i n polietilene sono 90 oppure 110 mm, se la tua condotta � di 110 mm PN 10 PE 100 ,il punto di massimo rendimento lo ottieni con 10 -11lt/sec e 42-40 mt netti di funzionamento .
Sono 4300W idraulici , Con una buona turbina ottieni 3 kW elettrici .
Sandro

**jac76** · 18-11-2009, 19:41

Grazie Sandro,
rettifico il mio tubo � 90mm. Cosa intendi con 42-40 mt netti di funzionamento? Io avevo calcolato che i 50 mt di salto li ottengo con circa 500mt di percorso. Si perde tanto in 500mt? Conviene trovare un tratto meno lungo anche a discapito di qualche metro di salto? I 3 KW elettrici che dici, sono quelli che produce la turbina? Non � che dopo c'� altre perdite di rendimento dovute ad inverter, ecc, per metterli in rete?
Grazie.

**sandroturbine** · 20-11-2009, 20:05

Si jac,
il diametro condotta � determinante tanto quanto l'aqua disponibile e il salto geodetico .
Con il tubo da 90 la potenza in uscita � circa la met�!!
Le perdite in condotta dipendono dall'attrito dovuto alla velocit� che l'acqua ha per ottenere la potata selezionata ,dalla lunghezza della condotta e dalla scabrosit� cio� dal livello di ruvidit� interna .
Solitamente prima si quantifica l'acqua disponibile ,poi la lunghezza della condotta e quindi si sceglie il diametro ,non al contrario!
Comunque pu� essere una condotta esistente adibita a irrigazione e quindi si prende quello che si ha !
Con il tubo diametro 90 si possono usare massimo 7 lt /sec .
500 mt di condotta lella quale scorrono 7 lt/sec introducono una perdita di pressione di 12 mt ,quindi i tuoi 50 mt diventano 38 netti .
questo vuol dire 2600W idraulici .
L'efficienza totale di una turbina di questo tipo non supera il 70% ,avremo quindi 1800W in uscita .Se poi devi andare in rete considera 92% il rendimento dell'inverter completo di raddrizzatore trifase .
Ottieni quindi 1600-1700W =38kW/h ogni giorno .
ciao

**jac76** · 23-11-2009, 09:40

Grazie mille Sandro.....
Sei stato molto chiaro.

**moc** · 24-11-2009, 13:46

datemi delle dritte

ciao a tutti

se leggete i miei primi messaggi risalite ai valori di portata e salto
con questi dovrei produrre +/- 10 kw

io ho 15.000 da investire in un ipotetico impianto turbina /alternatore / quaro (ecluso la condotta e opere murarie)
cosa ne dite , sono matto?? sono troppo pochi ??
ho visto dei preventivi ma sono pi� costose , per produrre solamente 10 kw ,
Sapete, se esistono microturbine complete con dei prezzi abbordabili ,
mi sono cadute le braccia , e la voglia

ciao

a risentirci

**sunny life** · 24-11-2009, 21:05

non abbatterti....
la domanda di concessione hai intenzione di farla?
parte tutto da li.....
dopo averla fatta ( anni dopo ) quando ti comunicheranno l'esito, penserai alla turbina...tranquillo c� tempo, ciao.

**esux** · 24-11-2009, 21:26

secondo me con quella cifra la trovi una 10 kw.
magari una bella turgo si potrebbe fare

**moc** · 27-11-2009, 13:27

preliminari x richiesta di derivazione h2o

la domanda sicuramente la faccio, anzi ho iniziato i preliminari x indagine pluviometrica , geologica , e planimetrica con curve di livello.
Mi sembra da aver letto cheserve inserire anche un computo delle tempistiche di realizzazione delle strutture , se poi sforo con i tempi cosa succede ?

nel frattempo mi voglio cimentare sui calcoli per la realizz. di una turbina (anche se non la costruir� mai )vogli imparare e capire i concetti e riuscirla a dimensionare teoricamente .
Salto di 35metri e l /s 40
Se ipoteticamente il mio alternatore deve raggiung. 1100 giri /minuto ( pari a 18 g/s) e uso una ruota che misurata sul primitivo di incontro del getto � di 200mm la ruota sviluppa 628mm al giro che per 18 giri danno 25 11,3 metri al secondo.
la velocit� dell h2o in uscita dll ugello deve essere di 11.3 metri / s ??????? poi come dimensiono lo strozzatore.
fino a qui vado bene , oppure ho detto cazzate
Chiedo una cosa per volta, per poter apprendere e capire bene i concetti di base

**esux** · 27-11-2009, 14:36

con 4 getti da 23.7 mm riesci a scaricare i 40 litri (35 metri netti).
su una pelton sei vicino alla zona critica di rapporto diametro getti e diametro turbina. Inoltre potresti avere problemi di scarico.
Oppure scendi ancora di giri generatore, per riuscire a fare una pelton pi� grande, per migliorare il rapporto d/D. In questo caso probabilmente riesci a fare due soli getti da 32.1 mm.

Per questo, forse ti serve una turgo.
chiedi a sandroturbine, mi sembra che lui le conosce bene

**moc** · 27-11-2009, 23:50

x exus

ciao ti ringrazio
mi hai parlato anche di utilizzare una turgo , con la cifra mia disponibile dovrei riuscire a trovarla .
hai dei riferimenti,
siccome da poco sono sul forum non conosco bene questa tipologia di turbina
ho letto di Buran che la costruita lui con buoni risultati
forse per le caratteristiche di salto e portata andrebbe meglio (nel ruscello si trovano molte foglie)

proseguo nei mie calcoli e poi ci risentiamo

**CDMauro** · 02-12-2009, 17:37

Ti consiglio di valutare un utilizzo di un generatore sincrono a magneti permanenti con inverter rigenerativo. Avrai delle ottime prestazioni.

**sandroturbine** · 06-12-2009, 18:34

CDMauro ,
vedo che hai dato una "spolverata " di geratori a magneti permanenti + inverter rigenerativo a tutto il forum !
Non ti offendere ,ma non � mica come mettere il cacio sui maccheroni !!
Moc sta dicendo che ha 15000 euro per fare una turbina da 10 kW . La sua ruota idraulica pot� fare 1000 RPM in tutte le condizioni di potenza , � sufficiente un buon asincrono da 6 poli , pi� difficile trovare un sincrono di quella taglia Un'intrfaccia DV 5400 per il teleruttore di parallelo rete ed � a posto ! ...

**CDMauro** · 06-12-2009, 22:45

Ciao Sandroturbine,
L'utilizzo del sincrono � stata una proposta come tante altre (comunque ci credo!).
Invece, quello che hai proposto "Per il parallelo alla rete ti consiglio un inverter solare tipo Aurora da 12kW" insieme ad un asincrono, di cosa si tratta? No capisco come un asincrono pu� essere collegato con un Inverter pe Solare!

**sandroturbine** · 07-12-2009, 09:46

Ciao ,
Il problema del "parallelo rete " con i piccoli impianti � il costo dell'interfaccia omologata DV5400 e del controllo della velocit� della turbina stessa .Spesso queste apparecchiature superano il prezzo della turbina stessa .
Usando un inverter solare (nel suo interno contiene gi� tutte le protezioni richieste dalla normative) si risolve il problema come si fa nell'eolico .
L'uso di un asincrono ,eccitato da condensatori poi raddrizzato con un ponte trifase e livellato in modo da ottenere un bus in continua . Questo pu� essere collegato all'ingresso dei pannelli fotovoltaici dell'inverter . L'MPPT dovr� avere un settaggio manuale e un sistema di zavorre provveder� a mantenere entro i valori consentiti dall'inverter la tensione del bus DC in caso di distacco della rete . Questo sistema consente di fare lavorare l'asincrono a frequenza non costante.
Ciao.

**CDMauro** · 08-12-2009, 23:25

Ciao Sandroturbine,
Grazie, Ho letto la tua proposta di utilizzare un Inverter per Solare ed il concetto � uguale a quello del tradizionale asincrono a sei fasi collegato con Drive avente un raddrizzatore ed un modulatore. Comunque per una velocit� all'albero turbina di 1000rpm concordo per un asincrono per� con un Drive 4Q rigenerativo.

**sandroturbine** · 12-12-2009, 10:24

Chiedi a desmomiki come � andata a finire con il Drive 4Q rigenerativo !
ciao.

**cla** · 14-12-2009, 10:06

turbina idroelettrica per produrre 5kW elettrici

Ragazzi chi mi da qulache link di chi realizza impianti a microturbine idroelettriche?
nella foto vedete il sito di installazione

File allegati

**Spes** · 14-12-2009, 12:31

Perch� 5 kW?
Dalla foto sembra un alveo di almeno 10 metri per 3 di altezza. La portata intorno agli 1.4 mc/sec, ma dai segni sui muri vai anche oltre i 30 mc/sec. Potresti avere una media di 3-4 mc/sec.
Come sei messo a monte? puoi invasare?

Una macchina biregolante con portata massima di 5 mc/sec. per 3 metri di salto ti d� pi� di 5 kW.

Io ho inventato numeri da una foto, ma tu devi fare uno studio vero.
Buon Lavoro
Spes

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