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**illo41100** · 06-12-2009, 00:18

Certo, ma non conviene , : centralina solare = 50 euro PLC = 500 euro ad essere fortunati , con due ingressi analogici, senza contare lo "sbattimento" per la programmazione.

**Jolly71** · 06-12-2009, 07:48

Considerando che ho deciso di acquistare la centralina steca tr603mc a circa 350� e il plc 8 ingressi e 4 uscite rel� l'ho trovato a 200� stavo rivalutando l'acquisto.
il plc ha sicuramente una versatilit� maggiore non essendo legato a parametri preimpostati.
l'unico dubbio che ho sul plc � se riuscir� ad avere l'uscita modulante per la pompa.

**fringui** · 06-12-2009, 09:56

Io l'ho fatto ma con un pc (non saprei programmare il plc quanto un pc).
Regolo pompa pannelli, pompa riscaldamento, miscelatrice riscaldamento, consenso caldaia e consenso termostufa.

La mia miscelatrice ha 2 contatti on/off per aprire e chiudere + un on/off che ti da la chiusura completa della miscelatrice.

Costo pc 30 euro scarsi

+ scheda a rel� 1wire 50� se non ricordo male..

La centralina originale � ancora collegata ma in backup con parametri + alti.. tipo se una mia accensione � ad un valore da 30 a 40 la centralina originale l'ho impostata a 50 in modo da entrare in funzione in caso di non funzionamento della mia.. visto che tutto � possibile.

**Jolly71** · 06-12-2009, 12:00

@ fringui

Interessante.
Mi daresti maggiori informazioni sul tuo sistema di controllo ?
Come hai collegato le varie sonde per la rilevazione delle temperature?
grazie.

cosa ne pensi della centralina steca tr603mc?

**fringui** · 06-12-2009, 12:39

Originariamente inviato da Jolly71 Visualizza il messaggio

@ fringui

Interessante.
Mi daresti maggiori informazioni sul tuo sistema di controllo ?

Tutto qui in dettaglio
[Hot to...] monitorare il proprio impianto a costo ridotto - Impianti Efficienti & Domotica

Non conosco quella centralina..

Io le sonde le ho collegate tutte con il cavo di rete, dove dovevo leggere solo un sensore ho smontato il cavo e preso la singola treccia, dove dovevo far passare anche altro (corrente a bassa tensione, sistema di videosorveglianza) l'ho usato intero.

**illo41100** · 06-12-2009, 13:26

Il PLC ha costi "accettabili" se non dispone di ingressi/uscite analogiche.
In pratica come hai detto tu , se ha solo dei semplici on-off.
Si puo' fare in mille modi, anche con il Pc , anche se non e' il sistema piu' "semplice".
Del resto e' un semplice termostato differenziale che avvia un carico
(pompa) in base alla differenza di temperatura impostata tra le due sonde.
Poi vi possono essere "abbellimenti" vari , come il display , il contatore di calorie , l'integrazione , ed altro , ma alla base vi e' sempre e solo un termostato.

Ti posto alcuni esempi , che si possono trovare sul mercato italiano , anche se il link e' di "ebay-germania".
Questi modelli sono quelli che hanno il maggior rapporto qualita'/prezzo.. se cerchi l'economico con 50-60 euro te la cavi.
Funzionamento garantito, completi di sonde , solo da collegare

Solar- Regler, Steuerger�t Geco � Markenprodukt bei eBay.de: Solar (endet 09.12.09 22:05:47 MEZ)

Technische Alternative ESR 21R Einfacher Solarregler TA bei eBay.de: Solarenergie (endet 10.12.09 15:42:48 MEZ)

**Jolly71** · 06-12-2009, 14:00

ti ringrazio.
ho letto il 3ad del tuo link.
immagino che il pc che utilizzi � quello del link.
il sistema di monitoraggio temperature � chiaro, ma mi sfugge ancora il controllo/regolazione pompe.
Se ti va di aiutarmi prima di spendere soldi per la centralina ti sono grato e puoi farlo anche con messaggi privati se non vuoi rispondere qui.
grazie ancora.

**Jolly71** · 06-12-2009, 14:18

@ illo41100

grazie anche a te x i link e i suggerimenti.
Ora cerco di capire come gestire l'impianto con un pc ed essendo programmatore non dovrei avere grossi problemi.
Solo il tempo per reperire materiale e software per il pc potrebbe essere un problema visto che ho l'impiantista a casa che mi sta montando tutto.
Vedr� come posso fare.

**illo41100** · 06-12-2009, 15:24

pc potrebbe essere un problema visto che ho l'impiantista a casa che mi sta montando tutto.

Se lo si fa a tempo perso , e per soddisfazione personale sono perfettamente daccordo con te , se lo fai per un reale ritorno economico , lascia perdere.

P.S. tieni presente anche il consumo dello stesso che dovrebbe rimanere acceso 24h/24h.

Auguri e buon divertimento !

**fringui** · 06-12-2009, 15:32

per i consumi, cerca un asus eee (i primi) oppure un vecchio p3, te la cavi con 30w/h se non meno.

La facilit� viene da quello che sai fare.. se sei elettronico plc, se sei informatico pc

nessuno dei 2.. beh.. forse + facile pc vista la reperibilit� di materiale in rete.

Ovvio che una cosa cos� consuma meno.. http://www.axotec.de/en/produkte/ind...FUOFzAodWiZcsQ oppure questo http://www.embeddeddatasystems.com/

**Jolly71** · 06-12-2009, 16:09

Visto che ho previsto di spendere 350� per la centralina assemblata si dovrebbe capire che non � che un discorso di soldi o di economizzare su qualcosa.

Il discorso pc lo voglio approfondire e mi alletta per la versatilit� che avrei a disposizione senza essere legato ai parametri standard di una centralina che potrebbe e ripeto potrebbe non darmi la possibilit� di poter gestire o impostare l'impianto come vorrei io.

**spider61** · 06-12-2009, 18:58

Originariamente inviato da Jolly71 Visualizza il messaggio

Visto che ho previsto di spendere 350� per la centralina assemblata si dovrebbe capire che non � che un discorso di soldi o di economizzare su qualcosa.

Non ho capito che tipo di impianto hai o vuoi preche una centralina costa anche 150euro

Il discorso pc lo voglio approfondire e mi alletta per la versatilit� che avrei a disposizione senza essere legato ai parametri standard di una centralina che potrebbe e ripeto potrebbe non darmi la possibilit� di poter gestire o impostare l'impianto come vorrei io.

Questo e' bene , ma se sai programmare non ti conviene prendere una basetta a microcontrollore tipo questa : Arduino - HomePage

**Jolly71** · 06-12-2009, 19:24

Come scritto sopra la centralina che avevo pensato di acquistare � la steca tr603mc, che ha anche il data logger su sd.
La scelta � caduta su questo modello per la possibilit� di avere gli ingressi per 6 sonde e in generale per la gestione degli impianti dei pi� svariati tipi e funzioni aggiuntive che ritengo utili.

L'impianto che stiamo installando � per produzione ACS e integrazione riscaldamento, composto da collettori heatpipe e 2 boiler separati da 200lt per ACS e 750lt per riscaldamento.
Considerando le sonde per il controllo dei collettori e quelle dei boiler arriver� a 5 o 6 (giuste giuste per la centralina scelta) e poi devo pilotare se non ricordo male 3 valvole 3 vie e 2 pompe per circolazione + gruppo circolazione collettori - scambiatori.
L'impianto deve integrare il riscaldamento con la caldaia a condensazione.

Visto l'impianto non proprio semplice (almeno credo che non sia semplice) mi fa molto piacere e ringrazio quanti mi aiuteranno per la scelta dell'elettronica migliore per gestire tutto.

Salvo omissioni di qualcosa ci dovrebbe essere tutto.
Se ho dimenticato qualcosa integrer� o se avete bisogno di altre informazioni fatemi sapere e vi dico tutto.
Grazie.

**illo41100** · 06-12-2009, 19:54

Quindi sai programmare un controllore di temperatura PID ?

**Jolly71** · 06-12-2009, 20:00

un controllore di temperatura PID non l'ho mai programmato ma sono disposto a imparare.

Prima ho dimenticato che il data logger mi interessa per affinare dopo un periodo iniziale di funzionamento le tarature per ottimizzare l'impianto.

**spider61** · 06-12-2009, 20:14

Originariamente inviato da illo41100 Visualizza il messaggio

Quindi sai programmare un controllore di temperatura PID ?

Perche' hai bisogno di una regolazione PID ?! un sistema come il solare o anche il riscaldamento ha un inerzia elevata , al massimo puoi aggiungere al P la I .

**spider61** · 06-12-2009, 22:47

Originariamente inviato da Jolly71 Visualizza il messaggio

La scelta � caduta su questo modello per la possibilit� di avere gli ingressi per 6 sonde e in generale per la gestione degli impianti dei pi� svariati tipi e funzioni aggiuntive che ritengo utili.

Un plc , come ti e' gia' stato detto , con 6ingressi analogici , con un display almeno LCD a caratteri 4x20 , programmi etc.. ti viene a costare 1.000 euro a spanne

La soluzione migliore rimane sempre una apparecchiatura autosufficiente , cioe' senza tante aggiunte esterne , quindi la centralina ; qualunque altra cosa che puoi mettere a parte , che alla fine ti costa di piu' , devi considerare che avra' dei contatti puliti quindi un ulteriore cablaggio , le centraline hanno gia' l'uscita diretta (230v) e colleghi direttamente la pompa , e ogni sonda ai suoi contatti.

X fringui che propone un pc fisso (che intanto e' piu' critico ) basta che si guasti uno dei componenti e sei fermo e che si mangia di consumo solo lui poco meno di 1mq. di pannello all'anno non lo ritengo adatto e oltretutto devi aggiungere anche delle schede a rele' e di ingresso analogico e digitale .

**fringui** · 06-12-2009, 23:25

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

X fringui che propone un pc fisso (che intanto e' piu' critico ) basta che si guasti uno dei componenti e sei fermo e che si mangia di consumo solo lui poco meno di 1mq. di pannello all'anno non lo ritengo adatto e oltretutto devi aggiungere anche delle schede a rele' e di ingresso analogico e digitale .

Il mio pc consuma poco + di dell'allarme.. ed ha come backup la centralina precedente, che non ho buttato.
Da quando � un funzione, seppur critico, non si � mai fermato (1 anno e 4 mesi all'attivo).

Ti faccio il conto di cosa mi � costato tutto.. giusto per chiarire le cifre in ballo...

PC completo usato p3 700, 30 euro...
3 dischi raid per fatti miei, quindi non necessari, 200�
scheda videosorveglianza 7�
4 telecamere videosorveglianza 80�
scheda rel� per controllare 8 I/O 55$
sensori temperatura 1� circa luno (ne ho 33 al momento)

la soddisfazione di poter dire l'ho fatto tutto io.. non ha prezzo

Consumo parte domotica (pc, telecamere, schede, alimentatori, router, antenna connessione internet, switch...) 100W di picco.
Il solo pc � poco sotto i 30W, ma si potrebbe ridurre ancora togliendo i 3 dischi da 1tb

**illo41100** · 06-12-2009, 23:58

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Perche' hai bisogno di una regolazione PID ?! un sistema come il solare o anche il riscaldamento ha un inerzia elevata , al massimo puoi aggiungere al P la I .

Ho usato il termine "PID" perche' si capisse , se scrivevo solo PI, o P non lo avrebbero capito se non agli "addetti ai lavori".
Se hai una valvola miscelatrice con controllo in temperatura ,affettuare un controllo puramente proporzionale o addirittura a ciclo aperto , non si ottengono grandi risultati .
Poi e' sempre il solito discorso : dipende da cosa devi/vuoi ottenere e quando quando devi/vuoi spendere.

**spider61** · 07-12-2009, 09:39

Originariamente inviato da fringui Visualizza il messaggio

la soddisfazione di poter dire l'ho fatto tutto io.. non ha prezzo

Il solo pc � poco sotto i 30W, ma si potrebbe ridurre ancora togliendo i 3 dischi da 1tb

La soddisfazione e ' grande.....

Rimane sempre un consumo annuo di 260kwh..... cioe' in alcune giornate di bassa produzione lui si 'mangia' il 30-40% di quello che produci?!?!

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Si potrebbe utilizzare un PLC come centralina solare?

Si potrebbe utilizzare un PLC come centralina solare?

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