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**Etto77** · 16-12-2009, 14:40

Chiedo venia ai moderatori, in preda ai fumi della rabbia non avevo visto la discussione Procedure collaudo impianti, se volete potete spostare il mio intervento sotto quella discussione.....
Grazie e sorry

P.S. ben accette comunque eventuali risposte.....

**MttJpn** · 16-12-2009, 14:46

Si il callaudo � obbligatorio al fine dell'incentivo,ma si traduce in un foglio firmato da qualcuno che si assume la responsabilit� della veridicit� di quello che c'e' scritto.Questo comunque non toglie che le prove debbano essere fatte.

Lancerei un'altra domanda:secondo voi � possibile ottenere un collaudo valido a Dicembre anche se si riesce a pescare una giornata splendida, essere li a misurare alle 12 in punto specialmente se l'orientamento dell'impianto non � prorio a sud pieno ed il tilt non � 30�?

**Etto77** · 16-12-2009, 15:40

Ciao,
Ok il collaudo per il GSE � obbligatorio, ma da quanto capisco, basta che qualcuno si prenda la responsabilit� di firmare anche se in realt� le misure non vengono eseguite.... Ma il collaudo non serve anche a capire eventuali anomalie che potrebbero avere inverter, pannelli, o qualsiasi altra parte dell'impianto? Come posso io sapere che l'impianto funziona perfettamente o funzioner� perfettamente tra 5 anni se non ho dei dati di riscontro di quando l'impianto era nuovo ed appena allacciato? Si, l'impianto ora produce, l'inverter st� funzionando... ma produce quanto dovrebbe, bohh???
Posso capire le perplessita di Mttjpn sulla difficolt� di effettuazione della prova in questa stagione, ma visto che l'installatore si � posto in maniera: ahhh tutto a posto, stai tranquillo

.... non mi sta assolutamente bene, se non fai il collaudo mi spieghi il perch� e troviamo delle soluzioni!!!!

**rob74** · 16-12-2009, 15:49

Il collaudo � di tipo prevalentemente prestazionale e non funzionale, ovvero chi lo firma deve assicurarsi che l'impianto rispetti alcuni requisiti minimi di rendimento oltre ad alcune verifiche funzionali "minime" pi� che altro rivolte alla sicurezza e non al corretto funzionamento.

Quindi per rispondere alle tue domande:
a) anomalie componenti: ho sono grosse come una casa oppure con una misura a spot non vedi nulla;
b) prestazioni future: vale quanto sopra ho ci sono problemi macroscopici oppure con una misura di alcuni secondo non vedi nulla. Per verificare quanto richiedi � necessario far funzionare l'impianto e verificare quanto produce tra x mesi oppure (ma � fattibile solo per gli impianti medio/grossi per via dei costi) monitorare l'impianto analizzando i log per scoprire eventuali problemi.

**Etto77** · 16-12-2009, 15:56

Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio

Il collaudo � di tipo prevalentemente prestazionale e non funzionale, ovvero chi lo firma deve assicurarsi che l'impianto rispetti alcuni requisiti minimi di rendimento

Bene, ma se le misure non vengono eseguite come faccio a sapere se l'impianto come dici tu, rispetta requisiti minimi di rendimento?
E comunque penso che avere una misurazione iniziale possa essere utile o almeno possa essere una base di partenza per la valutazione di eventuali problemi futuri... ripeto penso

.
Ciao

**rob74** · 16-12-2009, 16:11

Guarda che non stavo discutendo su questo, ti stavo solo spiegando che per "collaudo" nel fotovoltaico si intende una cosa diversa dal collaudo di altre opere visto che tu asserivi che tramite questo documento dovevano esserti fornite garanzie che in realt� con il collaudo FV non � possibile dare.

Ciao

**Etto77** · 16-12-2009, 16:35

Scusa il tono infervorato, non � sicuramente nei tuoi confronti che gentilmente mi stai rispondendo

......
Volevo solo capire se � lecito e legale che io pretenda che il collaudo venga eseguito e quindi che poi venga messo a conoscenza dei dati, insieme a flash test pannelli e quant'altro...
Ciao e grazie per le risposte!!!!!

**MttJpn** · 16-12-2009, 17:11

ciao Rob...ti � presa male con la h?!?!

Sono in accordo con Rob.Da uan misura "una tantum" (ovvero il collaudo" o i problemi sono enormi o altrimenti per rilevarli ci vorrebbe una costante monitorazione....
Comunque secondo me � giusto che tu prenteda una misurazione (al di l� del collaudo valido o no) visto che questa rientra nel prezzo.

**Tn19** · 16-12-2009, 17:40

collaudo

ciao Etto77,
il collaudo � obbligatorio, firmandolo l'installatore(o chi per esso) si assume delle responsabilit� ben precise.
Per eseguire un collaudo PV ci sono degli appositi strumenti che in meno di 15 min riescono a dare l'esito Ok o Ko in riferimento alla normativa vigente. Una cosa deve essere chiara: se ripeto la misura anche dopo 1 ora non ottengo le stesse misure in quanto i parametri irraggiamento, temperatura ( tensione e corrente) sono variati.

**rob74** · 16-12-2009, 19:00

Originariamente inviato da MttJpn Visualizza il messaggio

ciao Rob...ti � presa male con la h?!?!

?????
Se ti riferisci al tono, lo so, sono un molto incasinato e tanto inca$$ato con un elenco infinito di colleghi/clienti/fornitori alquanto minchioni quindi ogni tanto mi "partono" delle risposte molto acide!

**MttJpn** · 16-12-2009, 21:07

No, mi riferisco a questo....

Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio

a) anomalie componenti: ho sono grosse come una casa oppure con una misura a spot non vedi nulla;
b) prestazioni future: vale quanto sopra ho ci sono problemi macroscopici oppure con una misura di alcuni secondo non vedi nulla. Per verificare quanto

Per quanto riguarda le arrabbiature sul lavoro....ti capisco, bisogna stare calmi (o quanto meno cercare di....hai visto il mio avatar?).Purtroppo Dicembre � un brutto mese.Tutti vogliono tutto alla svelta e fatto bene e una persona ha solo 2 mani....

Scustate l'OT.

**rob74** · 16-12-2009, 21:28

Cosa vuoi mai: congiunzioni, verbi per me pari sono!

Ciao

**Etto77** · 16-12-2009, 22:18

Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio

a) anomalie componenti: ho sono grosse come una casa oppure con una misura a spot non vedi nulla;
b) prestazioni future: vale quanto sopra ho ci sono problemi macroscopici oppure con una misura di alcuni secondo non vedi nulla.

Ok,
Pensavo che con il collaudo si potessero vedere anche piccoli problemi, tipo pannelli che non rispettano le tolleranze di produzione.... grazie per avermi chiarito alcune cose.
Per il futuro come ho gi� detto, la misurazione del collaudo penso possa essere, forse una base da cui partire per la risoluzione di eventuali problemi. Grazie ancora comunque per le risposte. Con h o senza h sempre gradite

**MttJpn** · 16-12-2009, 22:42

Forse ho compreso le tue preoccupazioni.Cerco di fugartele dicendo il mio pensiero :

- dei flash test dei moduli (ovvero la carta di identit� di ogni singolo pannello su cui vengono riportate tutte le grandezze elettriche misurate e non di targa) bisogna fidarsi.Se i tuoi moduli sono 200 W cadauno (faccio per dire) +0- 3%, per verficarlo ed eventualmente contestarlo bisognerebbe mandare i moduli ad un laboratorio certificato.
Ora esiste anche uno strumento della HT che puo' fare questo, ma non credo che serva a qualcosa in caso di controversia legale.

- eventuali piccoli problemi di configurazione si vedranno strada facendo e comunque � difficile notarli se non stai tutti i momenti a spippolare con l'inverter o hai un sistema di rilevazione ed immagazzinamento dati.....

- Lo stesso dicasi per l'inverter : rende davvero il 95 o 96 %? bisogna mettersi a registre la potenza in ingresso e quella in uscita durante l'arco di pi� giornate e verificare i dati.

i problemi grossi si vedono anche dall'inverter e senza alcuno strumento.
Per esempio se hai 2 stringhe identiche (per numero di moduli ed orientamento ed irraggiamento percepito) e vedi che la tensione delle 2 � molto diversa (tipo 100 V di differenza) allora c'e' un problema.
Oppure l'inverter che non riesce a mettersi in parallelo con la rete perch� la tensione di ingresso � troppo bassa o per altri motivi oppure che entra in produzione alle 11 di mattina invece che alle 7.
Oppure l'inveter che va in blocco perch� dice che la resistenza di isolamento � troppo bassa e altre cose ancora....

**gigisolar** · 16-12-2009, 23:19

Ma non scherziamo, un installatore serio deve fare il collaudo, certamente non per vedere tolleranze di produzione, ma almeno escludere le cose pi� banali.
Sul forum se ne sono lette di stringhe composte a carro, mi � rimasto impresso un 5-5-7 allucinante, e inverter dimensionati malissimo......
Poi ti voglio dopo un anno a contestare, con l'eventuale perdita di produzione.
Non deve essere lasciato al "complemento oggetto responsabile" tanto per rimanere OT, la responsabilit� di capire se il suo impianto funziona bene.

**sdrum** · 16-12-2009, 23:27

Non c'� motivo di pensare male, dopotutto sia moduli che inverter hanno gi� passato il loro collaudo di fabbrica, l'installatore ha solo assemblato il tutto; se c'� qualche grossa anomalia si riscontra subito senza troppe misure. Magari controlla nei prossimi giorni dal sunny beam e invita l'installatore a tornarti a trovare in una assolata giornata primaverile in cui pu� fare 2 misure migliori e avete dei dati in pi� di riscontro.

Dopotutto � come se compri un' auto e pretendi che il concessionario ti imbocchi l'autostrada a 200 all'ora e poi freni di colpo per collaudarti l'abs,
dobbiamo anche un p� fidarci.

**gigisolar** · 16-12-2009, 23:38

Scusa sdrum,
semmai il paragone automobilistico � compro un'auto, compro una bombola gpl e chi me la installa non la collauda, poi casomai se esplodo

me la sistema

e comunque non � sfiducia, pu� succedere di sbagliare ma mentre dell'abs te ne accorgi subito di questo te ne accorgi, se te ne accorgi, solo dopo parecchio tempo.

**Beppe66** · 16-12-2009, 23:53

Originariamente inviato da Etto77 Visualizza il messaggio

Ciao,
Ieri mi hanno allacciato l'impianto che trovate in firma

, ripeto allacciato, cio� hanno attaccato contattori e inverter, (strumenti cacciavite e forbice). Alla mia domanda: Quando fate il collaudo? la risposta � stata, questo � il collaudo, controllo dei collegamenti e funzionamento dell'impianto.
Scusate la prolissit� ma sono un p�

inca......, hanno fatto tutto bene e si perdono sul collaudo????

Ciao

Scusa,ma se parli di contattori ed inverter immagino che ENEL abbia collegato i CONTATORI e che tu da oggi sia in esercizio.
Nel tal caso ENEL non DEVE verificare un bel niente!

**sdrum** · 17-12-2009, 00:05

eheheh

, detta cos� hai ragione, ma mi metto nei panni dell'installatore che magari ha fatto un bel lavoro, ma non pu� darti pi� di tante certezze: se in quel momento tutto funziona ed � pure nuvolo che dovrebbe fare di pi�? Meglio, a mio avviso se ripassa fra qualche tempo e dati alla mano( confrontandoli anche con gli altri impianti simili che ha montato nella stessa zona) ti ricontrolla tutto e fa due misure pi� realistiche.

**spider61** · 17-12-2009, 00:17

Ma al collaudo non c'era l'ingegnere o chi per lui che ti ha fatto il progetto?

Qualcuno mi spiega se l'impianto e' posizionato male come fa' a rientrare nella potenza di targa?

**Etto77** · 17-12-2009, 10:13

Originariamente inviato da Beppe66 Visualizza il messaggio

Scusa,ma se parli di contattori ed inverter immagino che ENEL abbia collegato i CONTATORI e che tu da oggi sia in esercizio.
Nel tal caso ENEL non DEVE verificare un bel niente!

Si l'impianto � in esercizio, infatti io non sto contestando l'operato di Enel, che nel mio caso � stata puntuale e professionale, sto contestando l'operato dell'installatore che non ha eseguito il collaudo secondo quanto prescritto dalle norme dettate dal GSE.
Come concetto concordo con gigisolar, non � questione di sfiducia, � questione di eseguire il lavoro a regola d'arte effettuando il 100% delle operazioni per cui sono stati pagati, non il 97%, e quindi fugare i dubbi, almeno quelli macroscopici che � possibile scoprire con questo tipo di collaudo.
E ripeto se mi avessero spiegato i problemi che si possono avere nell'effettuare il collaudo a dicembre, avrei capito, invece l'atteggiamento: tranquillo non ti preoccupare che tanto tu non sai, il collaudo � stato fatto (ero presente e c'erano solo cacciavite e forbice) mi da alquanto fastidio.
X spider61: al "presunto collaudo" c'erano solo due elettricisti, non c'era l'ombra di ingegneri o strumenti di misura.
Ciao

**spider61** · 17-12-2009, 12:07

Originariamente inviato da Etto77 Visualizza il messaggio

X spider61: al "presunto collaudo" c'erano solo due elettricisti, non c'era l'ombra di ingegneri o strumenti di misura.

Se l'ingegnere o chi per lui scrive il collaudo e lo allega alla pratica gse che ti importa se non l'hanno fatto .....

**Etto77** · 17-12-2009, 12:26

Ciao spider...
Se leggi questo intervento di gigisolar capisci perfettamente perch� mi importa che il collaudo venga fatto realmente e non solo firmando una carta.
ciao

**spider61** · 17-12-2009, 12:56

X etto77 se c'e' un errore grossolano lo vedi dal'inverter , che non ti abbiano messo una serie di 3 in parallelo a una di 10

.... spero che chi te l'ha installato abbia almeno messo il tester ai fili della continua per vedere se la tensione e' piu' o meno quella .....

**Etto77** · 17-12-2009, 13:16

Il mio impianto � formato da una sola stringa di 15 pannelli, per cui dubito che abbiano combinato casini su questo, ripeto il lavoro penso sia stato fatto in maniera ottima, ma se esiste un test di collaudo (per quel che pu� valere) perch� non perdere 10 min e farlo?
Aggiornamento, mi ha chiamato il titolare dell'azienda, mi ha detto che il collaudo � stato fatto quando i pannelli sono stati montati sul tetto, (balla perch� dovevano ancora forare il muro per far passare i cavi da collegare all'inverter dentro casa) comunque di mandargli i dati di produzione in maniera che lui possa verificarli rispetto ad altri impianti.....
Gi� qualcosina

ma non capisco questo ostruzionismo per una "banale" misurazione..... bohhh
Lo so, forse mi sto incaponendo, ma non capisco perch� nel mio lavoro viene preteso che io lo faccia al meglio (giustamente) mentre sul lavoro degli altri non posso pretendere la stessa pignoleria.

**spider61** · 17-12-2009, 13:21

Il collaudo si vede che lo fanno solo del campo fotovoltaico , con solarimetro e tester.....
giustamente poi ci si puo' trovare nella condizione del post sotto aurora qlc non va' dove non era stato settato l'inverter... ma allora mi domando cosa fanno gli installatori ?

**Etto77** · 17-12-2009, 13:25

Che io sappia il certificato di collaudo del GSE prevede la misura della potenza all'uscita del gruppo di conversione , leggi inverter....... poi non so....

**cdc** · 17-12-2009, 13:55

Ti capisco.
Anch'io ho faticato molto per avere uno straccio di misurazione (solo con solarimetro).
L'impianto mi � stato montato in Novembre e solo ad Aprile sono riuscito a far venire il progettista: in 10 min ha fatto la misura con solarimetro e 2 conti con la calcolatrice sul rendimento. Dato che il rendimento era superiore al min che chiede il GSE per lui andava tutto bene, non si � preoccupato di verificare se effettivamente il mio impianto produceva/rendeva quello per cui era stato dimensionato.

Ciao

**MttJpn** · 17-12-2009, 14:14

Mi sorge una domanda.....avranno lo strumento adeguato per fare il calludo????

Il fatto che il colaudo sia solo una dichiarazione senza dover allegare nessun numero potenzialmente puo' portare molti a firmarli senza spendere 3mila eurini per comprare lo strumento adeguato.

Mentre se prendiamo le analisi dei fumi delle caldaie l� credo si debba allegare la strisciata dello strumento, quindi questo ci vuole....

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