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**vascomark** · 20-12-2009, 21:30

Non saprei, ma l'importante � che la potenza che leggi sul display "PAC" sia la stessa sia a cestello fermo che a cestello in moto.

**vadobene** · 20-12-2009, 22:34

Si tratta di una distorsione armonica immessa in rete dalla tua lavatrice. Non � un buon segnale.
Le distorsioni armoniche, se molto alte, possono causare guasti in ambienti professionali. Ma, nel tuo caso, trattandosi di disturbi occasionali in un impianto domestico, non dovrebbero causare danni oltre al ronzio.

Le lavatrici hanno dei condensatori di rifasamento che dovrebbero attenuare il problema. Per� questi invecchiano, dopo qualche anno vanno fuori servizio.

**Etto77** · 20-12-2009, 22:52

Ciao vado...
Cosa mi consigli, far vedere la lavatrice da un tecnico oppure lasciare tutto com�? O magari mi cambio io i condensatori e vedo se il difetto si ripete... la lavatrice ha un anno e mezzo...

**vadobene** · 21-12-2009, 10:41

Originariamente inviato da Etto77 Visualizza il messaggio

Ciao vado...
Cosa mi consigli, far vedere la lavatrice da un tecnico oppure lasciare tutto com�? O magari mi cambio io i condensatori e vedo se il difetto si ripete... la lavatrice ha un anno e mezzo...

Anche il tecnico della lavatrice, senza adeguata strumentazione, non � in grado di dire nulla. L'unico modo per accertare questa anomalia � fare una misura con un analizzatore di rete o un oscilloscopio e verificare la forma d'onda della corrente.

**Etto77** · 21-12-2009, 11:08

Ciao vado...
intanto grazie delle risposte

, mi sono un p� informato � ho visto che le distorsioni armoniche sono peculiarit� soprattutto di apparecchi con inverter (ma non solo), ora devo fare una prova con qualche altro elettrodomestico per vedere se in realt� � la lavatrice o � l'inverter che crea le armoniche. Secondo te, se il problema, oltre al ronzio, non mi crea altri problemi visibili, posso lasciar stare o mi consigli comunque di cercare di sistemare la cosa per evitare possibili problemi futuri? Ci potrebbero essere problemi nel tempo visto che l'inverter dovrebbe funzionare per 20 anni?

**vadobene** · 21-12-2009, 15:12

Originariamente inviato da Etto77 Visualizza il messaggio

Ciao vado...
intanto grazie delle risposte

, mi sono un p� informato � ho visto che le distorsioni armoniche sono peculiarit� soprattutto di apparecchi con inverter (ma non solo), ora devo fare una prova con qualche altro elettrodomestico per vedere se in realt� � la lavatrice o � l'inverter che crea le armoniche. Secondo te, se il problema, oltre al ronzio, non mi crea altri problemi visibili, posso lasciar stare o mi consigli comunque di cercare di sistemare la cosa per evitare possibili problemi futuri? Ci potrebbero essere problemi nel tempo visto che l'inverter dovrebbe funzionare per 20 anni?

Non sono gli inverter solari che creano distorsione! Questi, infatti, immettono corrente perfettamente sinusoidale in rete. E' la rete alla quale sono collegati che gli rimanda invece i disturbi. Quando leggi di inverter che creano distorsioni armoniche ci si riferisce a gruppi di continuit� o controllo motori o saldatrici. Anche questi infatti hanno un inverter verso rete, si, ma che reietta i disturbi a monte! Anche i motori elettrici (nel tuo caso la lavatrice), se non rifasati, creano distorsione o, meglio, sfasamento.
Per quanto riguarda problemi sull'inverter PV a lungo termine � difficile dire qualcosa. Tutto dipende dalla "robustezza" del circuito e del tipo di progetto. Tieni presente per�, che tali tipi di disturbi non influenzano solo l'inverter PV ma anche TUTTI gli altri elettrodomestici presenti in casa. In sintesi: magari l'inverter non avr� problemi ma l'alimentatore del televisore LCD o dell'impianto hi-fi, a lungo andare, ti si potrebbe bruciare

.
Per esempio, quasi nessuno lo sa, ma la prima causa della "vita corta" delle lampadine a risparmio energetico � proprio il disturbo indotto dagli elettrodomestici male rifasati.

**Etto77** · 21-12-2009, 15:29

Intanto se ti incontro...... ti offro da bere

!!!!!
Ora provo ad informarmi (visto che ho dei contatti con tecnici costruttori di lavatrici) se hanno idea di come risolvere il problema senza chiamare qualcuno con l'oscilloscopio....

. Se so qualcosa vi tengo informati... Ciao
P.S. ricomincia a nevicare..

**giorgio demurtas** · 21-12-2009, 15:48

Etto77 io fossi in te non mi preoccuperei.
In ogni caso, se vuoi un aiuto vero, dovresti fin dal primo messaggio darci i link delle schede tecniche di inverter e lavatrice.

**Elektron** · 21-12-2009, 15:52

Perdonate ... ma prima che si diverga ...

Se dici

che il ronzio dell'inverter mentre sta funzionando, cambia al variare del consumo degli elettrodomestici

... � perfettamente normale ...
Come si sia passati da un rumore (prodotto dalle bobine del filtro passa basso d'uscita) a supposti "disturbi armonici" immessi in rete dalla lavatrice ... non s�

**lorenz1955** · 21-12-2009, 16:22

Originariamente inviato da vadobene Visualizza il messaggio

Non sono gli inverter solari che creano distorsione! Questi, infatti, immettono corrente perfettamente sinusoidale in rete. E' la rete alla quale sono collegati che gli rimanda invece i disturbi.

Carissimi,
mi permetto ,di far presente,che dal 1996,con le norme 89/336CEE,e successive,qualsiasi apparecchiatura immessa sul mercato, doveva avere il marchio CE,che ne certificava,la compatibilita' elettromagnetica relativa ai disturbi immessi nella rete .
Credo ,comunque,che il problema ,venuto fuori ,possa dipendere o dall'elettrodomestico ,fuori norma ,o dovuto ad interazione della frequenza di base del PWM,che pilota lo stadio finale dell'inverter stesso,che genera la 220 Vca.
Il ronzio accentuato dell'inverter,spesso denota,la distorsione della forma d'onda in uscita,dovuta al carico applicato , non perfettamente sinusoidale.
Cordialita'
Lorenz1955

**MttJpn** · 21-12-2009, 21:01

Se trovi qualcuno che abbia un analizzatore di rete puoi misurare il valore delle armoniche di vario ordine e vedre se il motore della lavatrice contrubuisce in modo importante a tale valore.
In effetti esiste una normativa sull'inquinamento armonico (mi sembra che il THD non debba superare il 6%) ma le cose si possono anche rompere.

Per la soluzione servirebbe un filtro , ma in commercio di cos� piccoli non credo che si trovino.

**Etto77** · 21-12-2009, 22:47

Originariamente inviato da giorgio demurtas Visualizza il messaggio

In ogni caso, se vuoi un aiuto vero, dovresti fin dal primo messaggio darci i link delle schede tecniche di inverter e lavatrice.

Vado ad apportare i dati richiesti cos� da poter fare un quadro pi� preciso.
Questo il link della lavatrice ...� per il mercato spagnolo
Questo il link dell'inverter SMA sb3000IT

Premettendo che la ditta produttrice della lavatrice non � la prima arrivata e quindi sicuramente l'apparecchio soddisfava al momento dell'acquisto tutte le normative, ora non so se nel frattempo � sopraggiunta qualche anomalia (un anno e mezzo di vita).

**MttJpn** · 21-12-2009, 23:16

Ecco cos'e'!!! (o almeno credo).La tua lavatrice ha un motore gestito da un inverter per rendere pi� soft l'accelerazione durante la centrifuga propabilmente.Quindi con buona probabilit� � l'inverter del motore che "inquina" il tuo impianto elettrico.Scrivono (sono andato a senso in quanto non conosco lo spagnolo) che l'inverter rende la lavatrice pi� silenzionsa.

**Etto77** · 22-12-2009, 10:21

Anche io quando ho visto le caratteristiche ho avuto la tua stessa idea, visto le risposte che sono state date..... Volevo capire se ho solo io questa caratteristica, oppure nessuno aveva mai fatto caso, provate a mettere l'orecchio vicino all'inverter quando gira la lavatrice, mentre fa il bilanciamento del cesto (cio� quando gira da una parte e poi dall'altra)... nessuna variazione?
P.S. Le risposte di Elektron e lorenz1955 mi hanno messo un p� in crisi... la variazione del ronzio � normale oppure no, crea problemi oppure no??

immagino che non sia di cos� facile risoluzione se problema �.....

**MttJpn** · 22-12-2009, 13:49

Sai, ad orecchio si fa male.Pero' � strana una lavatrice con un inverter....
Se gli inverter non sono costruiti bene sono fonte di forte inquinamento.Bisognerebbe misurare le armoniche presenti nel tuo impianto elettrico prima e dopo l'avvio della lavatrice.In pratica bisognerebbe mettere un analizzatore di rete a registrare,poi far partire la lavatrice e fare un lavaggio completo.E vedere come variano i valori dei vari ordini di armoncihe.Ci puo' stare che le armoniche iniettate dall'inverter della lavatrice diano fastidio all'inverter solare.

**marumbo** · 28-05-2010, 20:19

Ronzio accentuato su Aurora 6000

Originariamente inviato da lorenz1955 Visualizza il messaggio

Credo ,comunque,che il problema ,venuto fuori ,possa dipendere o dall'elettrodomestico ,fuori norma ,o dovuto ad interazione della frequenza di base del PWM,che pilota lo stadio finale dell'inverter stesso,che genera la 220 Vca.
Il ronzio accentuato dell'inverter,spesso denota,la distorsione della forma d'onda in uscita,dovuta al carico applicato , non perfettamente sinusoidale.
Cordialita'
Lorenz1955

Riprendo questa discussione perche' il mio impianto e' stato appena testato (attendo il bidirezionale). L'inverter in questione fa un ronzio piu' che accentuato e comunque (secondo l'installatore) fuori dal normale. Abbiamo chiamato la Power-one e ci hanno detto, appunto, che dipendeva dall'onda di uscita "sporca". Non credo che avessi utenze in funzione, in quel momento. Forse, solo le telecamere a circuito chiuso il cui sequenzimetro (si chiama cosi' quell'apparecchio che ti fa vedere le telecamere sul monitor in maniera alternata?) ' posto a pochi centimetri dall'inverter. Cosa ne pensate? E poi, ci possono essere problemi in futuro? Grazie.

**marumbo** · 30-05-2010, 17:48

Nessuno ha avuto esperienze del genere?

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Ronzio inverter proporzionale al carico installato?

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