Ciao,
Per prima cosa devi controllare che i moduli e l'inverter che installerai siano certificati altrimenti non rientri nei requisiti per ottenere l'incentivo.
Se possono risultare un buon investimento i pannelli cinesi, solo il tempo potrà dirtelo (l'impianto deve funzionare per 20 anni) e se prima hai un problema.... dovrai capire come e con chi risolverlo (ci sono diverse discussioni che parlano di questo).
Per quanto riguarda il conto che hai fatto non mi torna, cioè:
poniamo 1200KWh/anno per 5 Kwp installati =6000Kwh* 0.45€=2700€anno.
Poi oltre ai pannelli ci vogliono l'inverter i quadri, le staffe, devi installarli, la guaina o le lamiere per il totalmente integrato (tariffa 0.45€), etc...
Mi sa che in un anno è poco probabile il rientro.
Ciao

Ecco una cosa importante... che tipo di certificazione devono avere i pannelli?
Comunque perchè 1200kw all' anno? io ho considerato 4kwh per 10 ore di luce (cioè durante le quali i pannelli producono) e diventano 40kw al giorno per 365 giorni fanno 14600 kw all' anno moltiplicati per il prezzo di vendita che è 0.45€ sono 6570€ o no?
In ogni caso è possibile vendere all' enel la totalità dell' energia prodotta tramite panelli fotovoltaici e comprare quella da usare in casa?

Se ti leggessi un po' di post forse capisci perche'.

Salve. Le certificazioni necessarie sono la IEC/EN 61215. Poi spesso i pannelli sono certificati anche per la IEC/EN 61730.
Poi volevo precisare alcune cose:
- il valore di 1,7 euro/w è un prezzo abbastanza tipico e gli importatori ormai sono tanti. Un impiantista che acquisti volumi im portanti normalmente ha questi prezzi. Vi sono poi pannelli tedeschi che costano qualche decimo di euro in più.
- I 0,40 euro/KWh (ci sono in realta 9 tariffe diverse) non è il prezzo che enel (sarebbe il GSE) paga per l'energia, bensì la tariffa incentivante per tutta l'energia prodotta. In più il GSE paga l'energia immessa a valori ben più bassi di quelli che citi tu.
- Il calcolo che hai fatto non va bene. La potenza in KWp è un valore che vale in determinate condizioni (appunto di picco). Si utilizzano dei parametri statistici per determinare l'energia prodotta. Considera circa 1200kWh/Kwp all'anno. In pratica significa che l'impianto lavora a pieno regime per 1200h all'anno (ore equivalenti).
saluti

.

Quoto, prova a leggere un pò qua e la nel forum, ci sono molti post che spiegano i molti aspetti del fotovoltaico, CE, SSP, pannelli cinesi, pannelli europei, garanzie di produzione e sul prodotto, KWh o KWp, etc... insomma su questo forum troverai tantissime info e molte persone competenti che ti risponderanno, devi però perdere un pò di tempo a leggere le cose già scritte.
Ciao

Ciao
non sempre le cose vanno come si potrebbe supporre leggendo solamente i dati di targa di un impianto fv. Tieni presente che il mio impianto da 5,94kwp (in provincia di Trapani) in uno degli ultimi giorni di dicembre, causa maltempo e giornata supercupa, ha prodotto meno di 4kw in tutta la giornata
Saluti e buona lettura

Ma quei prezzi sono pure alti, i cinesi a ottobre facevano 1,25 euro a wp + iva: www.nbqxsolar.com

Stavo per prendere i solar..day ma alla fine avevano prezzi fuori mercato, cosi' ho preso altri cinesi i trinasolar.


Ciao

1kwp (che vuol dire impianto con potenza di picco 1kw) non produce 1kwh ogni ora, ma solo nel momento di massima potenza (migliore esposizione)
-se guardi i grafici di produzione te ne accorgerai subito, vedi una specie di "panettone" che inizia all'alba, cresce a metà giornata, si stabilizza per un paio d'ore, poi inizia a scendere fino al tramonto- (ti metto un esempio)



Quindi in 365 giorni all'anno viene calcolata una produzione di 1100kwh/annui al nord, 1200 al centro, 1350 al sud.
In più, l'Enel non ti paga 0,45€/kwh ma all'incirca 0,09€; a questa cifra devi aggiungere il contributo del GSE che varia a seconda del tipo di impianto (potenza e tipo di installazione) per 20 anni, mentre l'Enel ti pagherebbe fin quando il tuo impianto continua a produrre!

Ps
Questo non vuol dire che il tuo discorso non sia valido, però bisogna avere conoscenze specifiche per installarsi un impianto da solo
-possibilità di firmare certificati e progetti, documentazione da presentare al GSE etc, etc-
Se ne sei in grado, è logico che abbattere il costo di installazione del 50% vuol dire rientrare del capitale speso in metà tempo (4-5 anni invece di 8-10)
Per buttare giù due cifre molto grossolanamente:
un impianto di 5kwp ti può produrre 6000kwh (al centro) che ti farà incassare, tra GSE e vendita energia all'enel, circa 3000€ all'anno
Se riesci a metter su un impianto con 9-10000 euro totali (con inverter, struttura, e quant'altro serva), te lo ripaghi in veramente pochi anni!!

Riuscire ad installarlo da se , non vuol dire abbattere del 50% i costi , al massimo risparmi il 25% quindi non dimezzi il tempo di rientro.
In pratica risparmi l'installazione e il ricarico , poi una parte del ricarico va spesa , dall'installatore , in sicurezza , quella che chi fa' da se , sul proprio tetto , puo' lavorare non proprio in sicurezza..
Se caschi te dal tuo tetto , a nessuno importa niente , se casca un terzo dal tuo tetto ne sei coresponsabile....... (se non sbaglio).

Ma considerando il cambio i prezzi di borelg sono di circa 1.20 euro/Wp (IVA e dazio esclusi immagino) e l'euro da ottobre mi sembra sia calato.

Ma se si considerano i prezzi citati direi che il 50 % ci sta'. Pero' l'importazione diretta non e' uno scherzo, la praticita' e' tutta da verificare.
Almeno a una persona importa di sicuro :-)

ciao

Quei prezzi non li hai certo per 3kw , prendiamo in esame i costi dei kit 'reali' un post l'avevo messo io e ne e' stato messo un altro.

Per il farsi male , intendevo a livello legale.

spettacolare i panneli della OLIVE (ASCOLANE) SOLAR.....che fenmeni sti cinesi far passare le olive x moduli fv!!!

FANTASTICO!!

a tal proposito allego quanto segue....meditate gente meditate!!

Egr.Signore,

Buon 2010 !

oggeto : i moduli fotovoltaici da cina

fra qualche giorno arriverà in Germania un contenitore da 20' con i moduli mono da 180W .
il prezzo Franco magazzino in Germania :

EURO1,25/Wp

mentre i moduli seguenti sono disponibili in cina :

125*125*72pcs mono
180Wp +/-3% 1,25 EUR/Wp
0~+3% 1,22 EUR/Wp
185Wp +/-3% 1,30 EUR/Wp
190Wp +/-3% 1,30 EUR/Wp

156*156*60pcs poli
220Wp +/-3% 1,30 EUR/Wp
230Wp +/-3% 1,30 EUR/Wp

156*156*72pcs poli
270Wp +/-3% 1,35 EUR/Wp

156*156*60pcs mono
230Wp +/-3% 1,40 EURW/p
240Wp +/-3% 1,40 EUR/Wp

156*156*72pcs mono
280Wp +/-3% 1,40 EUR/Wp

certificato : TUV

Garanzie dalla fabbrica cinese :

- 5 anni garanzia sul prodotto
- 10 anni 90% della potenza
- 25 anni 80% della potenza

Pagamento : 10% anticipato + 90% a visto la coppia Bill of Lading

oppure

10 % anticipato + 90% a Lettere di Credito ( anche a 30 gg )

non c'è una richiesta di minima quantità. se la quantità è grandte, anche possiamo fare i sconti.



se ha bisogno, ci conttate per l'informazioni.

distinti saluti


regalo della befana!!!!




saluti

Roberto

Cioe' costano meno quelli gia' trasportati e sdoganati (IVA + dazio pagati) in Germania di quelli in Cina ?
Immagino che i prezzo 'in Cina' sia comprensivo di tutto, cioe' sia anch'esso franco magazzino in Germania, naturalmente prezzi non ivati.

Comunque detta cosi' sembra che basti prendere un furgone ed avviarsi per la Germania.

PS
Ma le olive che c'entrano ? Che e' la traduzione del marchio cinese ? Quale marchio a proposito ?

ciao

cmq se vai e compri in germania l'iva nn la paghi, e il dazio sull'importazione dei moduli FV nn c'è...

quindi naviga vs il fornitore teutonico.. ;-)

saluti

Roberto

sempre meglio!!!!

in 4gg i prezzi sono crollati...madoooooooooooooo


Egr.Signore,

i moduli fotovoltaici diretamente da cina con i prezzi fabbriche e qualità garanzie.

QUOTAZIONE DI GENNAIO 2010

moduli mono 180W a 240 W ( celle A°, 125 x 125 - 72 pezzi )
EURO1,25/Wp CIF Porto Italiano ( la quantità inferiore 50 KWP )
EURO1,23/Wp CIF Porto Italiano ( la quantità da 50 KWP a 100 KWP )
EURO1,22/Wp CIF Porto Italiano ( la quantità da 100 KWP a 300 KWP)
EURO1,21/Wp CIF Porto Italiano ( la quantità superiore 300 KWP )
EURO1,20/Wp CIF Porto Italiano ( la quantità superiore 1 MWP )
moduli poli da 180W,185W,200W,210W,215W,220W,230W ( celle A°,156x156 - 60 pezzi )

EURO1,25/Wp CIF Porto Italiano ( la quantità inferiore 50 KWP )
EURO1,23/Wp CIF Porto Italiano ( la quantità da 50 KWP a 100 KWP )
EURO1,22/Wp CIF Porto Italiano ( la quantità da 100 KWP a 300 KWP)
EURO1,21/Wp CIF Porto Italiano ( la quantità superiore 300 KWP )
EURO1,20/Wp CIF Porto Italiano ( la quantità superiore 1 MWP )

moduli poli da 240W a 285 W ( celle A°,156x156 - 60 pezzi )

EURO1,28/Wp CIF Porto Italiano ( la quantità inferiore 50 KWP )
EURO1,26/Wp CIF Porto Italiano ( la quantità da 50 KWP a 100 KWP )
EURO1,24/Wp CIF Porto Italiano ( la quantità da 100 KWP a 300 KWP)
EURO1,23/Wp CIF Porto Italiano ( la quantità superiore 300 KWP )
EURO1,22/Wp CIF Porto Italiano ( la quantità superiore 1 MWP )

Alta qualità : moduli mono JETION da 90W,170W,175W,180W, 185W ( celle A0° )
EURO1,55/Wp CIF Porto Italiano ( la quantità inferiore 50 KWP )
EURO1,54/Wp CIF Porto Italiano ( la quantità da 50 KWP a 100 KWP )
EURO1,52/Wp CIF Porto Italiano ( la quantità da100 KWP a 300 KWP )
EURO1,51/Wp CIF Porto Italiano ( la quantità superiore 300 KWP )
EURO1,49/Wp CIF Porto Italiano ( la quantità superiore 1 MWP )


Pagamento : 30 % anticipato + 70% a visto la coppia di Bill of Lading

oppure

10 % anticipato + 90% di lettere di credito a 30 gg

certificato : TUV, VDE

Garanzie dalla fabbrica cinese :

- 5 anni garanzia sul prodotto
- 10 anni 90% della potenza
- 25 anni 80% della potenza

Speranza potete essere interessati la nostra offerta e preghiamo a contattarci per gli informazioni.


Distinti saluti





saluti

Roberto

No quei pannelli di cui ho ricevuto la documentazione non costano 1,7 euro al Wp ma 1,7 dollari, che equivalgono a 1,11€ al Wp. Comunque per comprare pannelli per 5kwp spenderei solo 500€ in + a comprarli dalla germania, e probabilmente risparmierei sulle spese di spedizione. Potreste per favore indicarmi il nome di una ditta che ha quelle tariffe?
Per quanto riguarda la competenza per realizzare l' impianto non ci sono problemi. Però quali certificazioni servono? Basta che inverter e moduli fotovoltaici siano certificati per ricevere l' incentivo GSE? L' impianto posso anche farmelo da solo senza nessuna firma? se no che qualifica è necessaria?
In ogni caso ho dato un' occhiata agli incentivi concessi dal GSE per il 2010: link un impianto da 5kwp integrato (non riesco a trovare cosa intendano per integrato, io ho supposto che voglia dire un impianto fisso sui tetti dell' abitazione) ha un incentivo di 0.46€ al kw. A questo da quanto avete detto voi è da sommare la cifra che ti versa l' enel per ogni kw che vendi cioè 0.09€ per un totale di 0.55€ al kw. Supponendo di produrre 6000kw all' anno le entrate sarebbero di 3300€ all' anno. Quello che mi domando io è: "Si può vendere totalmente l' energia pulita che si produce con i pannelli fotovoltaici, visto che viene pagata più del triplo rispetto a quella che noi compriamo dall' enel?"

Grazie mille in anticipo per la vostra attenzione.

Ciao borelg,
Alcuni documenti dell'impianto devono essere firmati da tecnici abilitati (cerca nel forum e troverai quale tipo di abilitazione).
Per quanto riguarda cosa significa impianto integrato leggiti questa guida del GSE.
Per quanto riguarda la tariffa CE, qui trovi quelle del 2009, quelle del 2010 vanno ridotte del 2%.
Circa la vendita dell'energia, hai le idee un pò confuse, è meglio che ti leggi nel link del GSE che ti ho postato, le voci scambio sul posto e vendita diretta.
Magari sarò ripetitivo ma ti consiglio di leggerti le molte discussioni sul forum utilizzando la funzione cerca....
ciao

ok per le autorizzazioni e per quanto riguarda l' integrazione ho capito seguendo anche questo link ma non riesco a comprendere bene come funzioni la vendita dell' energia. L' incentivo gse c'è su tutta l' energia prodotta dai pannelli fotovoltaici (e quindi monitorata dal contatore elettrico addizionale) oppure solo su quella che immetto nella rete? e inoltre è possibile immettere in rete tutta l' energia prodotta tramite pannelli fotovoltaici e alimentare l' abitaizione con l' energia acquistata dall' enel?

grazie mille in anticipo

Tutta l'energia prodotta e' incentivata dal GSE, che io la metta in rete o meno.
L'energia posso autoconsumarla o immeterla in rete, nel qual caso la vendero' se ho un contratto di vendita totale, altrimenti c'e' il discorso dello scambio sul posto che non credo ti interessi.

ciao

Potreste per favore suggerirmi il nome di qualche azienda avente i pressi sopra elencati?
Inoltre è necessaria anche una certificazione da parte di chi monta l' impianto oppure basta che moduli e inverter siano certificati?
Grazie mille in anticipo!

Potreste per favore darmi i contatti di questa ditta oppure una ditta che fornisce moduli fotovoltaici e che abbia prezzi simili e che fornisca moduli certificati IEC/EN 61215 (quelle necessarie per ricevere l' incentivo giusto?)
Grazie mille in anticipo.

ps. Inoltre avevo anche un altro dubbio: qualche anno fa esistevano anche incentivi sulla realizzazione di un impianto fotovoltaico, mi sembrava ti venisse rimborsato il 35% del costo dell' impianto... Questo genere di incentivi è ancora disponibile?

Ciao,

Ci dispiace il mio italiano è povero. I post di una traduzione qui + la versione inglese.

Sono d'accordo che è molto possibile acquistare i pannelli solari in quantità piccole o grandi dimensioni direttamente dal
un produttore in Cina. Siate consapevoli, ci sono molti fattori da prendere in considerazione. Ne cito alcune:

--- Certificazioni:
IEC 61215 ed. 2 (invecchiamento dei moduli PV + incremento del carico)
IEC 61646 (Thin-Film PV Module)
IEC 61730 (sicurezza delle qualifiche)
IEC 61701 (resistenza alla nebbia salina)
ecc

--- Testing
Ma come fai a sapere che i pannelli che in realtà si compra, corrispondono le specifiche sul foglio?
Tu no, così è necessario eseguire un test indipendente, prima di caricare il bene in Cina.
Si vuole ora le cose come la tolleranza (positiva?), FF (fattore di riempimento, min. 0,74), ecc

--- Garanzie:
Roberto menziona gli standard del settore. Che cosa è ancora più importante:
sono queste garanzie sostenuta da una società europea di assicurazione, o solo una promessa da parte del produttore?
Nel caso in cui il costruttore dovesse fallire (il che è probabile che in questo settore competitivo), è meglio avere solide
garanzie.

Per le offerte di grandi dimensioni, si desidera avere una persona giuridica di revisione dei contratti, come tutti i contratti di firmare, sono firmati in base al diritto cinese.
Si potrebbe aver bisogno di presentarsi a Pechino in caso di controversia ..

Una buona classe pannelli solari dall'inizio Cina a 1,15 euro / W (prezzi gennaio). Personalmente mi trattare solo con i 25 più grandi
produttori.

All the best,

Dricus

Dear all,

Sorry my Italian is poor. I post a translation here + the English version.

I agree that it is very possible to purchase solar panels in small or large quantities directly from
a manufacturer in China. Be aware, there are many factors to take into account. I will mention a few:

---Certifications:
IEC 61215 Ed. 2 (Ageing of PV modules + increased load)
IEC 61646 (Thin-Film PV Module)
IEC 61730 (Safety qualifications)
IEC 61701 (Salt mist resistance)
etc.

---Testing
But how do you know that the panels that you actually buy, match the specifications on the datasheet?
You don't, so you need to perform an independent test, before loading the good in China.
You want to now things such as tolerance (positive?), FF (fill factor, min. 0.74) etc.

---Guarantees:
Roberto mentions the industry standards. What is even more important:
are these guarantees backed up by an European insurance company, or only a promise from the manufacturer?
In case the manufacturer goes bankrupt (which is likely in this competitive industry), you better have solid
guarantees.

For large deals, you want to have a legal person review the contracts, as all contracts you sign, are signed under Chinese law.
You might need to show up in Beijing in case of a dispute..

Good A-class solar panels from China start at EUR 1.15/W (January pricing). Personally I only deal with the 25 largest
manufacturers.

All the best,

Dricus

More info on Certifications: http://solarpanels-china.com/solar-b...ertifications/
www.kisun.com.cn

ok grazie mille per la risposta, ma roberto mi sembra si riferisse a pannelli che si trovavano gia in germania e la garanzia offerta era quella tedesca, anche se prodotti in cina.

@Dricus: i pannelli cinesi di cui parli sono certificati IEC 61215 ma è la stessa cosa di CEI EN 61215 ?

Grazie mille in anticipo.

ENGLISH VERSION:

ok thanks for your reply, but I think Roberto was referring to panels that were already in Germany and the warranty offered was the German one, even if they are produced in China.

@ Dricus: panels that you are talking about are certified IEC 61215 but it is the same as CEI EN 61215?

Thank you in advance.

Ci dispiace per non aver capito il contesto. Ho un lavoro sul mio italiano

Sì, per quanto ne so, IEC 61215 e CEI EN 61215 sono simili.

English:
Sorry for not understanding the context. I have some work on my Italian

Yes, as far as I know, IEC 61215 and CEI EN 61215 are similar.

sono interessato anche io ad avere i riferimenti di questa ditta se possibile

inoltre volevo chiedere se qualcuno di questo forum è interessato a seguirmi il progetto per un impianto da 100 kwp in abruzzo, grazie

ciao

alberto

Attenzione a separare il problema della certificazione da quello della garanzia.

La garanzia la da' il costruttore dei moduli, se il costruttore e' una industria cinese la garanzia la da' quell'industria. La garanzia deve essere minimo 20 anni sulla produzione dei moduli.

Attenzione anche ad imbarcarsi in procedure di importazioni dirette, come minimo sentire prima uno spedizioniere professionista. Esistono diversi problemini procedurali ed economici, e diversi trucchetti applicati dagli esportatori cinesi, in particolare per spedizioni CIF (vendita con costo spedizione compreso).

In alternativa rivolgersi a chi fa' l'importatore di professione, che probabilmente ha una vasta gamma di prodotti importabili su richiesta. I prezzi probabilmente non saranno molto piu' alti.

ciao

@Dricus:
ok ma a me interessano solamente moduli fotovoltaici con la certificazione CEI EN 61215 perchè in Italia è necessaria questa certificazione per ricevere un incentivo sulla produzione di energia elettrica. Avete dei moduli con questa certificazione?

Grazie in anticipo.

ENGLISH:
ok but I am only interested in photovoltaic modules with CEI EN 61215 certification because in Italy this certification is required to receive an incentive on the production of electricity. Do you have panels with this certification?

Thanks in advance.

@Chiunque altro del forum:
Ragazzi ma io ho letto nei post precedenti che si parlava anche di pannelli tedeschi con gli stessi prezzi di quelli cinesi e aventi la certificazione necessaria per i moduli per ricevere l' incentivo. Potreste darmi i contatti della ditta per favore?

Grazie in anticipo!

Ciao a tutti! Qualche novità? avevo sentito dire che anche i prezzi dei pannelli dalla germania stanno calando molto e diventando veramente competitivi. Sapete il nome di qualche industria alla quale potrei rivolgermi?
Grazie in anticipo.