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**mariomaggi** · 07-02-2010, 21:56

Ragazzi, si tratta di una operazione che potrebbe dare risultati storici per una possibile scoperta di notevole importanza. Ho bisogno di trovare un'idea concreta per rilevare l'eventuale presenza di una cavita' sotterranea in una roccia vulcanica. Questa cavita' dovrebbe contenere da 7 secoli dei volumi cartacei, e' possibile ma non certo che le dimensioni siano quelle che permettono il passaggio di un uomo. Data la delicatezza del materiale "prezioso" non e' assolutamente possibile usare esplosivi o maniere molto forti. Un'idea e' quella di usare dei georadar, esistono delle alternative? Dall'esterno non si vede alcuna fessura o passaggio, ma c'e' molta terra franata e non e' possibile asportarla in quanto territorio vincolato. Solo se si dimostrera' che c'e' questa cavita' verra' data l'autorizzazione a scavare.
So che e' un problema al di fuori del comune, ma a volte bisogna poter risolvere anche problemi molto inconsueti.
Grazie a chiunque potra' dare un aiuto con informazioni concrete e attendibili,
purtroppo non c'e' tempo ne' spazio per sperimentazioni, il luogo e' accessibile solo per circa un mese ogni anno.

Ciao
Mario

**nll** · 08-02-2010, 00:39

Devi per forza raggiungere la cavit� con la microcamera? Non pu� bastare un georadar per la rilevazione della composizione del sottosuolo? Di sicuro avresti l'evidenza che la cavit� c'� davvero, del suo contenuto potrai accertartene una volta ottenute le autorizzazioni agli scavi.

Sui georadar ci sono molti riferimenti di ditte dove potersi rivolgere.

**mariomaggi** · 08-02-2010, 07:10

nll,

Devi per forza raggiungere la cavit� con la microcamera?

si, ci potrebbe essere una grossa bolla, quindi una cavita', che non contiene niente. Le misure gia' effettuate con georadar hanno portato molta indeterminazione, e non e' fisicamente ne' legalmente possibile scavare troppo, date le condizioni estreme del posto. Avendo poi la certezza di trovare qualcosa di interessante - gia' intravisto con la telecamera - ci sarebbe la fila degli sponsor a finanziare abbondantemente il recupero con mezzi tecnologici adeguati, mentre ora i fondi economici sono limitati.
Ciao
Mario

**eroyka** · 08-02-2010, 09:30

Mario,
quando lavoravo a MI dovevo fare analisi dei gas interstiziali dei terreni. Per fare ci� si fa un buco del diametro di pochi cm con un martello a rotazione con punta diamantata. Possono arrivare anche a diversi metri sottoterra. � un lavoro fatto a mano da 1 o 2 operatori ma serve corrente elettrica.... o il posto deve essere raggiungibile con un furgoncino o macchina con generatore.

Avete idea concreta della profondit� del foro?
Se l'idea ti po� sembrare adeguata ti do i riferimenti di alcune ditte serie (se in zona MI... ma non solo).

Roy

**mariomaggi** · 08-02-2010, 11:56

Grazie Roy,
purtroppo la corrente disponibile e' solo quella di un generatore a benzina portato a spalla. Ho pensato ad un trapanino asincrono ad alta velocita' con flessibile e punta speciale rigida su una certa lunghezza, ma non sono supportato dall'esperienza sul campo. Si pensa che si debba percorrere qualche metro, non e' facile mantenere la direzione in materiale roccioso non omogeneo, e con scarse possibilita' di fissaggio delle attrezzature.
Ciao
Mario

**tamerlano** · 08-02-2010, 12:27

per perforare ci sarebbero anche trapani con motore a scoppio , sono potenti , relativamente facili da trasportare in luoghi impervi e con buona autonomia di lavoro ....
il problema � che non li trovi nella ferramenta sotto casa

**mariomaggi** · 08-02-2010, 14:09

tamerlano,
non e' un problema acquistarli in qualunque parte del mondo, hai esperienza sulla foratura profonda o la ritieni applicabile?
Il posto da sottoporre a indagine e' in Islanda: http://www.sogestgeo.it/Islanda.htm , sulla parete inclinata che finisce nell'acqua gelida.

Ciao
Mario

**eroyka** · 08-02-2010, 14:34

Ascolta Mario, ci dovresti descrivere un po meglio il posto da bucare (accessi e limiti di "devastazione" e la stima della profondit�.

Ci sono in commercio (si noleggiano) dei piccoli perforatori con cingoli gommati. Servono per fare i piezometri in citt�... se il luogo non � in pendenza paurosa e si riescie a raggiungere con uno di questi cosi...
Prova a spiegarci un po meglio i limiti.
Bye

P.S. di ditte con esperienze in perforazioni ne conosco alcune... se � per consigli puoi anche telefonare. Ma se la profondit� si ferma a un paio di metri non mi sembra tanto profonda...

**mariomaggi** · 08-02-2010, 15:12

Roy,
non hai capito che e' tutto materiale da portare a spalla, altro che cingolati!
Il punto da esplorare e' vagamente simile a questo, che e' nelle immediate vicinanze:
http://www.sogestgeo.it/Isl-immagini/2009/2548.JPG

Ho detto "alcuni metri" perche' non si sa cosa diranno le sonde radar a Luglio. La spedizione dovra' pero' essere in grado di agire subito, appena localizzata l'area piu' idonea. Se fossero solo 2 metri, il problema e' risolvibile abbastanza facilmente. Se il foro si allunga, bisogna usare delle punte che si incastrano tra di loro, col rischio di perderle nel caso di un leggero spostamento di qualche masso, rendendo inutile la spedizione del 2010.

Ciao
Mario

**nll** · 08-02-2010, 16:55

... forse ti credeva mooolto robusto

**amir** · 08-02-2010, 18:17

X mariomaggi

domattina (per altre ragioni) ho un incontro con un geologo, specializzato in indagini georadar, se ritieni di specificare qualcos' altro, specifica, senn� ci vado con quel poco che hai detto finora.

amir

PS: miii se sai stuzzicare la curiosit�!

PPS: per forare, sabbiatrice ad acqua ad altissima pressione (ultra-high pressure sand drilling--->cerca con google)?
(ho capito tutto da portare a spalla, ma... quanno ce v�, ce v�...)

a.

**mariomaggi** · 08-02-2010, 22:52

Grazie amir,
il timore dell'acqua ad alta pressione e' che se si dovesse arrivare alla cavita' che contiene veramente pergamene e libri, si rovinerebbe tutto. Anche mettendo una valvola rapida che intercetta il flusso istantaneamente in caso di ridotta spinta di reazione, temo che andrebbero comunque versati molti litri ad alta pressione, con conseguenze forse disastrose per i cimeli.
Un trapano meccanico con sensori di coppia puo' invertire istantaneamente la rotazione nel caso di variazioni improvvise della coppia resistente, potrebbe fare comunque un danno ma molto minore.

Cosa posso aggiungere, qualche link sull'avventura specifica? Eccoli:
Danteiniceland.com
Rai.it - Voyager - Ai confini della conoscenza
islanda.it - News sulle ricerche di Giancarlo Gianazza
Iceland Review Online: Daily News from Iceland, Current Affairs, Business, Politics, Sports, Culture
OLTRE LA SCUOLA
DANTE IN PARADISO??? NO, IN ISLANDA - Opinioni per I custodi del messaggio - Giancarlo Gianazza, Gian Franco Freguglia
Sole Attivo: Dante in Islanda, Leonardo, Raffaello, Botticelli, i Templari
http://www.gopfrettir.net/GiancarloG...%20%283%29.pdf
Che dire di piu' ?
Buona notte!
Mario

**giorgio demurtas** · 23-02-2010, 17:57

Originariamente inviato da mariomaggi Visualizza il messaggio

nell'acqua gelida.

Ciao
Mario

Si pu� mettere la roba pesante su una barca? pu� attraccare in punti agevoli?

**Valmax** · 27-02-2010, 22:18

Mario, perdonami la domanda. Ma non � possibile organizzare una serie di spedizioni per montare l'attrezzatura 'a rate', dopo avere trasportato i singoli componenti, invece di pensare al viaggio singolo?

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Foratura profonda in una roccia vulcanica

Foratura profonda in una roccia vulcanica

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