annuncio

**Night** · 21-01-2010, 22:15

Con gli attuali prezzi dell'energia elettrica (ca. � 0,15-0,18 al kWh) credo che 10.000 euro siano ancora molti.... anzi, 3,3 �/W sono tanti anche per un grande impianto.

A naso e senza fare conti direi non oltre � 2/W tutto compreso per una famiglia che, per�, consuma molta elettricit�.

Federico

**pox1964** · 21-01-2010, 22:33

dipende dal posto,quanta energia puoi produrre e quanto ti viene renumerata
parlando di centrali da Mwp, ci sono zone dove siamo vicini alla parit� altre no,per un'impianto da 3 kwp senza conto energia ci sarebbe qualcuno interessato a ritirare l'energia o piuttosto la dovresti regalare,in germania sono circa a quella cifra ma hanno ancora bisogno degli incentivi,

**MELACOTTA** · 21-01-2010, 23:12

Buona sera a tutti
Leggendo le varie domande e risposte sul conto energia mi e sorta una domanda gli incentivi corrisposti dal GSE devono essere dichiarati ai fini IRPEF o sono sottoposti a qualche altra tassazione, o sono al netto di qualsiasi tassa.
grazie

**toninon** · 21-01-2010, 23:26

L'incentivo GSE dovrebbe essere esente da tasse.

Tornando al 'parity grid' c'e' una grossa differenza tra la parita' di una centrale elettrica fotovoltaica, che deve fornire energia a costi concorrenziali rispetto alle altre fonti energetiche, sui 9 cent / kWh e la parita' di una utenza domestica in autoconsumo, che si confronta con il costo finale dell'elettricita' (salvo per quella scambiata per cui il costo valutato e' inferiore) che allo scaglione piu' alto e' sui 0.25 cent/kWh.

C'e' poi il discorso della durata degli impianti, 20-30-40 anni ?
Il costo dell'elettricita' in Italia e' relativamente alto, per il nostro paese qualcuno ha ipotizzato la parity-grid per gli impianti in autoconsumo addirittura dall'anno prossimo.

ciao

**Zedemel** · 21-01-2010, 23:51

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

L'incentivo GSE dovrebbe essere esente da tasse.

Tornando al 'parity grid' c'e' una grossa differenza tra la parita' di una centrale elettrica fotovoltaica, che deve fornire energia a costi concorrenziali rispetto alle altre fonti energetiche, sui 9 cent / kWh e la parita' di una utenza domestica in autoconsumo, che si confronta con il costo finale dell'elettricita' (salvo per quella scambiata per cui il costo valutato e' inferiore) che allo scaglione piu' alto e' sui 0.25 cent/kWh.

C'e' poi il discorso della durata degli impianti, 20-30-40 anni ?
Il costo dell'elettricita' in Italia e' relativamente alto, per il nostro paese qualcuno ha ipotizzato la parity-grid per gli impianti in autoconsumo addirittura dall'anno prossimo.

ciao

sbaglio o una famiglia che consuma 3500kwh e riesce a fare un impianto con 14000-15000 euro da 3 kwp, in venti anni ha pagato l'impianto?

**spider61** · 22-01-2010, 00:00

Originariamente inviato da Zedemel Visualizza il messaggio

sbaglio o una famiglia che consuma 3500kwh e riesce a fare un impianto con 14000-15000 euro da 3 kwp, in venti anni ha pagato l'impianto?

Te lo ripaghi in 7-10 anni a seconda di dove sei.....

**gigisolar** · 22-01-2010, 00:32

Bhe spider, senza incentivi dubito proprio che possa ripagarselo in 7/10 anni.
Per 3900 kWh ho pagato e ricevuto con il vero SSP poco pi� di 500 euro dall'enel per il 2008.
Sicuramente con l'avvento della bioraria il costo dell'elettricit� sar� anche maggiore.....io credo poco pi� di una ventina di anni.

**toninon** · 22-01-2010, 09:34

L'unico modo serio per accertare la cosa e' utilizzare un simulatore completo, come quello illustrato qui:http://www.energeticambiente.it/foto...affarelli.html
(Che non capisco perche' non e' piu' in evidenza nel sito).

E giocare con i vari parametri, mettendo a 0 gli incentivi. Chi ha tempo puo' postare i risultati qui.

ciao

**Etto77** · 22-01-2010, 10:04

Ciao,
non c'� pi� SIMULARE 8.3 perch� � uscita la nuova versione, ora � in evidenza SIMULARE 8.4.
Ciao

**spider61** · 22-01-2010, 11:41

Originariamente inviato da gigisolar Visualizza il messaggio

Bhe spider, senza incentivi dubito proprio che possa ripagarselo in 7/10 anni.

Hai ragione , pensavo intendesse con gli incentivi, tra l'altro se non ci sono gli incentivi che me ne faccio di un impianto che mi produce 3500kwh/anno , dove metto i 2-2.500kwh/anno che non autoconsumo ?!?!

**Etto77** · 22-01-2010, 11:44

Senza incentivi vuol dire senza CE, non vuol per forza dire senza SSP che non credo sia un incentivo ma una valorizzazione secondo mercato (poi possiamo discutere sulla modalit�) dell'energia immessa.
Anzi... Domanda: finiti i 20 anni l'SSP continua vero?
Ciao

**carest** · 22-01-2010, 13:01

Originariamente inviato da Etto77 Visualizza il messaggio

... Domanda: finiti i 20 anni l'SSP continua vero?
Ciao

Certo che continua.... l'impianto funzioner� ancora per vari anni.

**luciexpo** · 22-01-2010, 13:29

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

................. tra l'altro se non ci sono gli incentivi che me ne faccio di un impianto che mi produce 3500kwh/anno , dove metto i 2-2.500kwh/anno che non autoconsumo ?!?!

Ciao

non dimentichiamo che ci sono diversi impianti ""nati"" prima del CE (vecchio e nuovo) sempre in regime di SSP.

Ciao

**spider61** · 22-01-2010, 13:35

Originariamente inviato da luciexpo Visualizza il messaggio

non dimentichiamo che ci sono diversi impianti ""nati"" prima del CE (vecchio e nuovo) sempre in regime di SSP.

Ma si poteva fare in regime 'domestico' come adesso o rientravi fra i produttori , oltre ad essere un problema chiedere tuttii permessi ?

ciao

**Zedemel** · 22-01-2010, 14:11

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Hai ragione , pensavo intendesse con gli incentivi, tra l'altro se non ci sono gli incentivi che me ne faccio di un impianto che mi produce 3500kwh/anno , dove metto i 2-2.500kwh/anno che non autoconsumo ?!?!

beh io mi riferivo al consumo di 1 famiglia di 4 persone, 3500kwh all'anno e con scambio sul posto.

**marumbo** · 22-01-2010, 18:35

Credo che il giorno che dovessero eliminare l'incentivo, torneremo a poter usufruire di TUTTA l'energia che produrremo (sarebbe il minimo). Dalle mie parti se un 3 KWp producesse 4200 Kwh, sarebbe un risparmio di quasi 900 euro l'anno. Non male, comunque. Ovviamente sono solo ipotesi.

**Blux** · 22-01-2010, 21:29

Originariamente inviato da snapdozier Visualizza il messaggio

...Il FV � conveniente ormai anche senza incentivi. ....

Intervengo solo per riportare, da un'altra discussione, una certezza di chi ne capisce sicuramente pi� di me e forse anche di voi. Lo invito a portare il suo verbo anche fra di voi.

Ciao

**Etto77** · 23-01-2010, 08:45

Originariamente inviato da marumbo Visualizza il messaggio

Credo che il giorno che dovessero eliminare l'incentivo, torneremo a poter usufruire di TUTTA l'energia che produrremo (sarebbe il minimo).

Ciao
Scusa ma non ho capito questo concetto, perch� ora non utilizzi tutta l'energia che produci? O meglio quella che riesci ad autoconsumare il resto la vendi aderendo all'SSP.
Ciao

**snapdozier** · 23-01-2010, 16:26

Originariamente inviato da Blux Visualizza il messaggio

Lo invito a portare il suo verbo anche fra di voi.

Ciao

Io non porto solo il verbo, porto anche i sostantivi, gli aggettivi gli avverbi le congiunzioni ecc.ecc.
Oggi le offerte su impianti grandi sono arrivate a 2.3 k�/kWp. A questo livello chi fa scambi osul posto vede l'ammortamento del proprio impianto appena sopra i 10 anni senza incentivo. Se l'impianto dura 40 anni ha un rapporto valore investito valore tornato di 1 a 3. E' un rapporto che fa diventare economico installare l'impianto anche senza incentivi. In centro e sud Italia il punto di parit� sar� raggiunto a 2.6-2.7 k�/kWp. Sono del resto le previsioni del CEO di Qcell presentate al Solarexpo di quest'anno. California e Italia saranno i primi paesi a raggiungere il parity grid nel 2011-2012. Gli incentivi hanno raggiunto il loro fine ad un costo irrisorio rispetto a quello che stanno pre prenderci per farsi le centrali nucleari che sono solo un meccanismo per girare i nostri soldi agli amici e agli amici degli amici. Se fate il calcolo di quanto produce un pannello in 40 anni e dividete il costo per quella produzione otterrete il costo al kWh del FV. Oggi sui grandi impianti siamo a 0.036 �/kWh per gli impianti in Sicilia. Meno dell'eolico e del gas, molto meno del nucleare. Senza incentivi e senza mettere le mani in tasca a nessuno.

**Blux** · 23-01-2010, 17:54

Originariamente inviato da snapdozier Visualizza il messaggio

Io non porto solo il verbo, porto anche i sostantivi, gli aggettivi gli avverbi le congiunzioni ecc.ecc.

Vedo che non ti manca niente!

Originariamente inviato da snapdozier Visualizza il messaggio

...Oggi le offerte su impianti grandi sono arrivate a 2.3 k�/kWp. A questo livello chi fa scambi osul posto vede l'ammortamento del proprio impianto appena sopra i 10 anni senza incentivo.

quindi � ragionevole aspettarsi per il 2011-2012 la cessazione degli incentivi per i nuovi impianti di taglia superiore a ..? 100 KW potrebbe essere considerato "grande impianto" visto che parli di SSP?

Originariamente inviato da snapdozier Visualizza il messaggio

.. In centro e sud Italia il punto di parit� sar� raggiunto a 2.6-2.7 k�/kWp. Sono del resto le previsioni del CEO di Qcell presentate al Solarexpo di quest'anno. California e Italia saranno i primi paesi a raggiungere il parity grid nel 2011-2012. ..

beh! se lo dice il CEO di qcell che sicuramente � imparziale, la possiamo considerare una notizia attendibile.

Originariamente inviato da snapdozier Visualizza il messaggio

Gli incentivi hanno raggiunto il loro fine ad un costo irrisorio il costo al kWh del FV.

stanno, forse, raggiungendo il loro fine con un costo 4-5 volte superiore al valore attuale dell'energia. irrisorio per me � un'altra cosa.

Originariamente inviato da snapdozier Visualizza il messaggio

Meno dell'eolico e del gas, molto meno del nucleare. Senza incentivi e senza mettere le mani in tasca a nessuno.

e questa � l'ultima "chicca" anche l'eolico non si salva! Te l'ha confidato il CEO di qcell?

io mi sento ormai tante mani "fotovoltaiche" in tasca che se dovessero mettermele in c.. forse non me ne accorgerei. (o forse ci son gi�?)

**snapdozier** · 23-01-2010, 19:25

Originariamente inviato da Blux Visualizza il messaggio

Vedo che non ti manca niente!

A te invece continua a mancare la capcit� di discriminare. Quando ti dico ad un costo irrisorio mi riferisco all'entit� del contributo che ha fatto decollare un'indotto di migliaia di posti di lavoro contro gli annunciati 30 miliardi di Euro che la Marcegaglia, con un sorriso a 64 denti, ha annunciato che stanno per entrare nelle tasche dei cari amichetti di merende.
Sveglia Blux, ti fanno indignare per il Rom che ruba 5� mentre il Capo ti sta ripulendo il futuro. Eppure basta guardare la realt�. Il Ceo di Qcell ha tutto l'interesse che gli incentivi ci siano, e anch'io a dir la verit�, ma qualche volta bisgna pensare anche a quello di tutti perch� anche noi facciamo parte del tutti.

**Blux** · 23-01-2010, 19:46

Originariamente inviato da snapdozier Visualizza il messaggio

...Sveglia Blux....

yawn!!! Buon giorno a tutti,buon giorno Snap!
grazie di avermi dato la sveglia. ora ho smesso di fare tutti quegli incubi in cui milioni e milioni di euro venivano spesi per alimentare un mercato fotovoltaico che non risolveva i problemi energetici del paese.
finalmente da sveglio riesco a gioire del fotovoltaico che, con piccolissimi sforzi, ma grande sacrificio e dedizione di installatori progettisti e produttori, ha risolto tutti i problemi di fabbisogno energetico. manca poco a diventare esportatori di energia elettrica a basso costo.
grazie ancora Snap, sei la Luce!

PS. nel mio incubo non ho visto le risposte alle altre domande.

**Zedemel** · 23-01-2010, 20:47

Originariamente inviato da snapdozier Visualizza il messaggio

A te invece continua a mancare la capcit� di discriminare. Quando ti dico ad un costo irrisorio mi riferisco all'entit� del contributo che ha fatto decollare un'indotto di migliaia di posti di lavoro contro gli annunciati 30 miliardi di Euro che la Marcegaglia, con un sorriso a 64 denti, ha annunciato che stanno per entrare nelle tasche dei cari amichetti di merende.
Sveglia Blux, ti fanno indignare per il Rom che ruba 5� mentre il Capo ti sta ripulendo il futuro. Eppure basta guardare la realt�. Il Ceo di Qcell ha tutto l'interesse che gli incentivi ci siano, e anch'io a dir la verit�, ma qualche volta bisgna pensare anche a quello di tutti perch� anche noi facciamo parte del tutti.

sicuramente, incentivi per incentivi meglio usre gli incentivi per il fotovoltaico che per il nucleare. Ma sai a certa gente un privato che produce e vende energia non piace molto.

**pox1964** · 23-01-2010, 20:48

pensa che anche io ho degli incubi,io se non lavoro non guadagno ma per lavoro intendo qualcosa di utile,c'� gente che lavora in societ� innutili tipo quella per il ponte sullo stretto tanti anni zeru risultati,la dismissioni delle vecchie centrali nucleari e ce ne saranno tante altre,almeno nel fotovoltaico
qualche risultato si vede,poi � chiaro che gli incentivi pesano sulle bollette
dell'energia ,come martin luther king anch'io ho un sogno,un giorno che non ci sia pi� il gse, uno si fa installare l'impianto fotovoltaico poi una volta installato il contatore bidirezionale pu� entrare in scambio con il distibutore
senza tante menate e magari sar� pi� conveniente che essere solo utenti passivi.

**Blux** · 23-01-2010, 20:53

pox scusami ma mi sono appena svegliato, sono ancora un po' confuso, esattamente cosa volevi dire?

ciao

**snapdozier** · 23-01-2010, 20:57

Originariamente inviato da Blux Visualizza il messaggio

yawn!!! Buon giorno a tutti,buon giorno Snap!
grazie di avermi dato la sveglia. ora ho smesso di fare tutti quegli incubi in cui milioni e milioni di euro venivano spesi per alimentare un mercato fotovoltaico che non risolveva i problemi energetici del paese.

Ecco, bravo, adesso che ti ho illuminato e chi ti collegato un po' di neuroni in sinapsi positive, vai avanti un po' da solo e smettila di fare il Gedibelpiebocclucobontacapzone. Studia, recupera tutti i debiti formativi che hai e cerca di non annegare nei reflui del tuo non pensiero.

**Blux** · 23-01-2010, 21:09

Originariamente inviato da snapdozier Visualizza il messaggio

Ecco, bravo, adesso che ti ho illuminato e chi ti collegato un po' di neuroni in sinapsi positive, vai avanti un po' da solo e smettila di fare il Gedibelpiebocclucobontacapzone..

Luce mia, cos� non mi aiuti, rischio di ritornare nell'incubo in cui vivevo prima della tua illuminazione. e penso che non aiutiamo nessun altro in questo discussione.
pensavo che tu potessi portare la verit� anche a loro.
se non hai argomentazioni valide per le tue affermazioni forse � meglio ritirarci per non danneggiare anche questa discussione.

Fine (? e due!)

**Zedemel** · 23-01-2010, 22:02

Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio

pensa che anche io ho degli incubi,io se non lavoro non guadagno ma per lavoro intendo qualcosa di utile,c'� gente che lavora in societ� innutili tipo quella per il ponte sullo stretto tanti anni zeru risultati,la dismissioni delle vecchie centrali nucleari e ce ne saranno tante altre,almeno nel fotovoltaico
qualche risultato si vede,poi � chiaro che gli incentivi pesano sulle bollette
dell'energia ,come martin luther king anch'io ho un sogno,un giorno che non ci sia pi� il gse, uno si fa installare l'impianto fotovoltaico poi una volta installato il contatore bidirezionale pu� entrare in scambio con il distibutore
senza tante menate e magari sar� pi� conveniente che essere solo utenti passivi.

non credo che sia un sogno, basta che si crei un altro po' di mercato e il gioco � fatto, oltre al fatto che potrebbero arrivare pannelli con tecnologie sempre meno costose.
In fondo se costa 2000 euro il tv led all'ultimo grido perch� un giorno non potrebbe costarlo un kit fotovolatico

**pox1964** · 23-01-2010, 23:29

appunto un'impianto invece di costare come un'auto coster� come uno scooter,forse non risolver� i problemi energetici del mondo,ma quanto incide
sul costo dell'impianto fotovoltaico tutta la parte burocratica,non � meglio avere energia autoconsumata ed energia ceduta in rete.

annuncio

Fotovoltaico senza incentivi

Fotovoltaico senza incentivi

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta