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**Blux** · 05-02-2010, 18:17

Il contatore di produzione a monte del TR si monta nello scambio sul posto o nella cessione parziale, non in cessione totale.

Ciao

**Siciliano** · 06-02-2010, 01:04

Il conto energia cos� definisce:
art. 2.e) energia elettrica prodotta da un impianto fotovoltaico e' l'energia elettrica misurata all'uscita del gruppo di conversione della corrente continua in corrente alternata, ivi incluso l'eventuale trasformatore, prima che essa sia resa disponibile alle utenze elettriche del soggetto responsabile e/o immessa nella rete elettrica;

mentre la CEI 82-25 all'art. 3

3.45 Energia elettrica prodotta da un impianto fotovoltaico
L�energia elettrica (espressa in kWh) misurata all�uscita dal gruppo di conversione della corrente continua in corrente alternata, resa disponibile alle utenze elettriche e/o immessa nella rete del distributore.

Il problema per grossi impianti � l'interpretazione della definizione allegata al Conto Energia, la collocazione dei contatori dovrebbe essere dopo i trasformatori, ma se i carichi interni (anche se minimi) li alimento in bassa tensione misurerei l'energia scambiata e non quella prodotta.
I trasformatori possono essere anche a 1 chilometro dai convertitori allora perderei anche l'energia dissipata dai cavi.
Io propendo per la definizione della CEI 82-25 che parla solo di gruppo di conversione senza accennare ai trasformatori.
D'altronde anche nella figura 10.6 della CEI 82-25 e nella CEI 0-16 si vede il gruppo di misura collocato in BT.

**Re plus** · 06-02-2010, 20:40

Sul sito GSE trovi i posizionamenti possibili, dagli un'occhiata.

**IngMassimo** · 07-02-2010, 16:25

Originariamente inviato da Re plus Visualizza il messaggio

Sul sito GSE trovi i posizionamenti possibili, dagli un'occhiata.

http://www.gse.it/attivita/ContoEner...odegliADM.aspx

Visti ma non chiariscono molto. In ogni caso dovrebbe essere il GSE a chiarire in tal senso?

Voi che ne pensate ?

**IngMassimo** · 07-02-2010, 16:30

Originariamente inviato da Siciliano Visualizza il messaggio

Il conto energia cos� definisce:
[FONT=Times New Roman][COLOR="Red"]....................
D'altronde anche nella figura 10.6 della CEI 82-25 e nella CEI 0-16 si vede il gruppo di misura collocato in BT.

Ciao,

quello che dici � interessante, mi potresti solo confermare il numero delle figure nella cei 82-25 e Cei 0-16 a cui ti riferisci.

Grazie anticipate

Massimo

**Siciliano** · 07-02-2010, 16:40

Si figura 10.6 della CEI 82-25 (nuova edizione) pag. 56, non ho verificato sulla CEI 0-16, ma � la stessa norma che rimanda ad essa.

**IngMassimo** · 07-02-2010, 20:21

Originariamente inviato da Blux Visualizza il messaggio

Il contatore di produzione a monte del TR si monta nello scambio sul posto o nella cessione parziale, non in cessione totale.

Ciao

Blux,

mi fai un regalo.......spiegami quello che sai !
Te ne sarei grato.

saluti
Massimo

**and54** · 07-02-2010, 21:55

Ciao di nuovo IngMassimo,
tiseguo dall'altro post per dire che le disposizioni a cui attenersi dovrebbero essere queste che ti allego " DK 5740 Impianti di produzione connessi alla rete di MT enel distribuzione"
Poi per lo schema attieniti pure ai disegni del Sito GSE

File allegati

ENEL DK 5740 MT.pdf (349.9 KB, 106 visualizzazioni)

**Faberotto** · 07-02-2010, 21:57

M'interessa anche a me. Dove si mette questo contatore di produzione, in caso di cessione totale? Ovvio, ci saranno dei consumi in bT ausiliari (inverter, illuminazione cabina ecc.)

**and54** · 07-02-2010, 22:08

Il misuratore di produzione, che negli schemi riportati nelle DK 5740, non � preso in considerazione, essendo le stesse del 2005,
v� posizionato all'uscita dell'inverter di bassa tensione se lo stesso � dotato di protezione di isolamento contro le componenti continue, altrimenti dopo il trasformatore BT/BT.
vedi gli schemi presenti sul sito GSE che mi ha indicato IngMax

**and54** · 07-02-2010, 22:13

Ops, scusate cessione totale?
non s� se a questo punto conviene interpellare Enel Distribuzione dato che
sicuramente quello posto sulla MT (cosidetto di Scambio) � di loro competenza, per� credo che valga comunque la regola dei due misuratori.

**IngMassimo** · 08-02-2010, 15:09

Originariamente inviato da and54 Visualizza il messaggio

Ops, scusate cessione totale?
non s� se a questo punto conviene interpellare Enel Distribuzione dato che
sicuramente quello posto sulla MT (cosidetto di Scambio) � di loro competenza, per� credo che valga comunque la regola dei due misuratori.

Esatto And,

che senso ha avere 2 misuratori ?
Ovviamente al produttore conviene averli perch� cosi misura la produzione in BT ed evita le perdite del trafo per quanto riguarda il conto energia...........ma io mi chiedo.........dove sta scritto che si pu� fare ?

Sul sito del GSE ci sono degli schemi ma che valore hanno ?

Inoltre, se si istallasse un contatore in BT allora le perdite del trafo sarebbero percepite come un autoconsumo e si configurerebbe l'officina elettrica, cosa da non sottovalutare.

**Blux** · 08-02-2010, 17:53

In cessione totale non � prevista l'installazione di un contatore di produzione, in quanto l'energia prodotta coincide con quella immessa. quindi un solo contatore sulla MT in immissione.

ciao

**IngMassimo** · 08-02-2010, 21:07

Originariamente inviato da Blux Visualizza il messaggio

In cessione totale non � prevista l'installazione di un contatore di produzione, in quanto l'energia prodotta coincide con quella immessa. quindi un solo contatore sulla MT in immissione.

ciao

Concordo, in linea con 0-16 e AEEG 88/07........ma allora quello che c'e' scritto sul sito GSE.......da dove arriva?

**Blux** · 08-02-2010, 21:22

Non saprei, a che documento in particolare ti riferisci? mi metti i riferimenti e il link?

Ciao

**IngMassimo** · 09-02-2010, 09:23

Originariamente inviato da Blux Visualizza il messaggio

Non saprei, a che documento in particolare ti riferisci? mi metti i riferimenti e il link?

Ciao

Ciao,
per quanto riguarda il gse ecco il link dove si vede la posizione degli apparecchi di misura

http://www.gse.it/attivita/ContoEner...odegliADM.aspx

**Blux** · 09-02-2010, 17:59

IngMassimo, il documento del GSE mi sembra pi� che chiaro. Illustra dove posizionare il contatore di produzione in tutte le casistiche in cui � previsto. ovvero quando prima dell'immissione c'� un prelievo utenza. ovvero per cessione parziale o SSP. non per cessione totale.

Ciao

PS:And54, le DK5740 non valgono pi�, sono state sostituite dalle CEI 0-16 e dalla guida per le connessioni di Enel distribuzione..

**IngMassimo** · 09-02-2010, 21:48

Originariamente inviato da Blux Visualizza il messaggio

IngMassimo, il documento del GSE mi sembra pi� che chiaro. Illustra dove posizionare il contatore di produzione in tutte le casistiche in cui � previsto. ovvero quando prima dell'immissione c'� un prelievo utenza. ovvero per cessione parziale o SSP. non per cessione totale.

Ciao

PS:And54, le DK5740 non valgono pi�, sono state sostituite dalle CEI 0-16 e dalla guida per le connessioni di Enel distribuzione..

Ti seguo in pieno....ma stiamo parlando di una pagina web sul sito del GSE e non di una norma tecnica o legge o delibera.......il problema � quello........che valore ha ?

In ogni caso, se si � in regime di cessione totale, come mi sembra di capire che dica anche tu, sulla pagina web GSE l'esempio non c'e'.

Non sono sicuro al 100% ma dalle fonti ufficiali mi sembra che se la cessione � totale allora il misuratore M1 � l'unico possibile e non ce ne sono altri in BT. Ovviamente quando si dice cessione totale la si intende come tale cio� si intende che i servizi ausiliari vengano presi da fornitura richiesta separatamente altrimenti si parlerebbe di cessione parziale ed interverrebbe l'officina elettrica.

Mi chiedo allora........ma se nel caso di impianto in cessione totale con P>20kwp fosse l'utente a voler gestire la misura della produzione....come potrebbe ? Non credo che l'utente possa avere accesso al bidirezionale M1 nel punto di consegna. Quella � roba enel no?

**cla** · 10-02-2010, 11:16

Officina elettrica

[QUOTE=IngMassimo;119031712] Ovviamente quando si dice cessione totale la si intende come tale cio� si intende che i servizi ausiliari vengano presi da fornitura richiesta separatamente altrimenti si parlerebbe di cessione parziale ed interverrebbe l'officina elettrica.

QUOTE]

Con la cessione totale oltre i 20kW posso evitare l'officina elettrica? dove di trovano le info a riguardo delle problematiche sull'officina elettrica?

**Blux** · 10-02-2010, 17:39

Originariamente inviato da IngMassimo Visualizza il messaggio

....ma stiamo parlando di una pagina web sul sito del GSE e non di una norma tecnica o legge o delibera.......il problema � quello........che valore ha ?

beh, visto che i soldi li sganciano loro (anche se sono nostri), un po' di valore lo ha!

comunque qui trovi un po' di risposte alle tue domande
Delibera AEEG 88/07 Art. 2.2
Delibera AEEG 348/07 All. A Art. 16, 20 e 21
Delibera AEEG 188/05 Art.3bis2

Ciao

**Albedo79** · 10-02-2010, 18:22

Originariamente inviato da and54 Visualizza il messaggio

Ciao di nuovo IngMassimo,
tiseguo dall'altro post per dire che le disposizioni a cui attenersi dovrebbero essere queste che ti allego " DK 5740 Impianti di produzione connessi alla rete di MT enel distribuzione"
Poi per lo schema attieniti pure ai disegni del Sito GSE

normativa non applicabile.............
VEDI CEI 0-16
morta definitivamente............

ciao

**Ms Bulb** · 12-02-2010, 23:34

[QUOTE=IngMassimo;119031115]Esatto And,

che senso ha avere 2 misuratori ?
Ovviamente al produttore conviene averli perch� cosi misura la produzione in BT ed evita le perdite del trafo per quanto riguarda il conto energia...........ma io mi chiedo.........dove sta scritto che si pu� fare ?

Ovviamente uno deve fare bene i conti, comunque so di casi in cui sono stati installati due contatori anche in caso di cessione totale

**ingdrum** · 27-05-2010, 20:58

confermo che in caso di cessione totale in BT si deve mettere un solo contatore (M1)...risposta da diversi funzionari ENEL

**IngMassimo** · 31-05-2010, 07:48

[QUOTE=Ms Bulb;119033035]

Originariamente inviato da IngMassimo Visualizza il messaggio

Esatto And,

che senso ha avere 2 misuratori ?
Ovviamente al produttore conviene averli perch� cosi misura la produzione in BT ed evita le perdite del trafo per quanto riguarda il conto energia...........ma io mi chiedo.........dove sta scritto che si pu� fare ?

Ovviamente uno deve fare bene i conti, comunque so di casi in cui sono stati installati due contatori anche in caso di cessione totale

visti anche io impianti del genere........il fatto � che non sta scritto da nessuna parte che NON si pu� fare !
E allora gli arguti......lo fanno !

Questa � davvero una faccenda che va chiarita !

**Blux** · 31-05-2010, 19:15

Veramente mi sembra che sia gi� abbastanza chiaro

Guida Conto Energia GSE Pag.20
"Il posizionamento delle apparecchiature di misura � concordato con il produttore sulla base di scelte
razionali e nel rispetto dei seguenti requisiti minimi:
� per impianti fotovoltaici: il pi� vicino possibile all�inverter e comunque ai sensi del DM 19/02/07 l�energia
elettrica prodotta viene misurata all'uscita del medesimo inverter, ivi incluso l'eventuale trasformatore,
prima che essa sia resa disponibile alle utenze elettriche del soggetto responsabile e/o
immessa nella rete elettrica;"

e poi

Delibera AEEG 88/07 art. 2.2

"Per gli impianti di produzione per i quali la misura dell�energia elettrica prodotta coincide con la misura dell�energia elettrica immessa in rete, gli apparecchi di misura installati ai sensi della normativa vigente sono utilizzati anche per la misura dell�energia elettrica prodotta"

Non mi sembra che siano diversamente interpretabili

**IngMassimo** · 31-05-2010, 20:01

Originariamente inviato da Blux Visualizza il messaggio

Veramente mi sembra che sia gi� abbastanza chiaro

Guida Conto Energia GSE Pag.20
"Il posizionamento delle apparecchiature di misura � concordato con il produttore sulla base di scelte
razionali e nel rispetto dei seguenti requisiti minimi:
� per impianti fotovoltaici: il pi� vicino possibile all�inverter e comunque ai sensi del DM 19/02/07 l�energia
elettrica prodotta viene misurata all'uscita del medesimo inverter, ivi incluso l'eventuale trasformatore,
prima che essa sia resa disponibile alle utenze elettriche del soggetto responsabile e/o
immessa nella rete elettrica;"

e poi

Delibera AEEG 88/07 art. 2.2

"Per gli impianti di produzione per i quali la misura dell�energia elettrica prodotta coincide con la misura dell�energia elettrica immessa in rete, gli apparecchi di misura installati ai sensi della normativa vigente sono utilizzati anche per la misura dell�energia elettrica prodotta"

Non mi sembra che siano diversamente interpretabili

premesso che anche io credo in un unico contatore nel caso di cessione totale,
se continui con l'art 2.2 si dice che "....non � necessario" quasi a dire che non � vietato !
e da qui la confusione..............

**Blux** · 31-05-2010, 20:10

L'unica � provare, e vedere cosa dice il GSE.....

**IngMassimo** · 31-05-2010, 20:17

gi� fatto..........due volte per iscritto senza risposte da pi� di due mesi

**spider61** · 14-09-2010, 12:20

Gli schemi che prevede l'Enel sono nella loro guida a pagina 127 SSP e 128 cessione totale.
Ma a questo punto mi viene un dubbio : non conviene sempre fare cessione parziale al netto dell'autoconsumata , anche se l'autoconsumo e' solo per i servizi ausiliari?

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Impianto cessione totale in MT - dove misurare ?

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