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**scarda** · 11-02-2010, 13:03

secondo me vi sono novit� belle, e novit� meno belle.

Per esempio l'eliminazione di "tettoie, pergole, ecc..." che hanno creato tanti contradditori;

Noto, per�, nell'allegato 2, che in caso di tetto piano senza balaustra, l'altezza massima del modulo NON DEVE SUPERARE I 30 CM!!!

**marcomambo** · 11-02-2010, 16:56

Opinione personale: con le tariffe incentivi programmate per il 2011, l'attuale Governo e l'MSE uccideranno il mercato del fotovoltaico!!!
Avevo intenzione di avviare investimenti per parchi fotovoltaici, in parte da realizzare nel 2010 (ma non so se riusciro') e in parte nel 2011...
Ma con queste mosse del Governo ed MSE tutto tutto va a monte...
soprattutto per il 2011!!!

Cos� porteranno a morire il mercato del fotovoltaico dal 2011 in poi...
Voi cosa ne pensate?
Contro-mosse da parte nostra???
Propongo di AGGREGARCI per qualche CONTRO-MOSSA COLLETTIVA!!!

Marco.

**panamericana** · 11-02-2010, 17:23

il mercato non viene ucciso e la mobilitazione mi sembra assurda e sproporzionata rispetto al decreto. dopo tutto questa bozza, per quanto peggiorativa rispetto alla rosea situazione del 2010, � accettabile e nell'ordine delle cose.

quindi non mi scandalizzerei molto su questo Conto Energia...piuttosto la mobilitazione � da promuovere nei confronti di uno stop al nucleare. insomma, ci stiamo facendo le pare per un decreto accettabile, mentre sul nucleare stanno andando avanti a spron battuto mettendo a repentaglio lo sviluppo sistemico delle rinnovabili (qui s�!!!) ed in barba alle politiche comunitarie.

per quanto riguarda il decreto....dico solo che quel 20% in pi� per lo scambio prevedibile puzza un po' di lobbying....

**tora** · 11-02-2010, 17:31

x Marcomanbo

Prendete ad esempio un costruttore di moduli cinese (non italiano).

Il costo industriale di costruzione di un modulo cristallino quanto potrebbe essere: 0,4-0,5�/W?

Tali moduli arrivano in Italia a 1,5-1,6 �/W, anche meno per grandi quantitativi.

Il costruttore cinese ha la possibiit� di abbassare i prezzi e continuare a sostenere il mercato, anche a fronte di margini inferiori.

Magari il produttore italiano, che non ha la stessa potenza di fuoco, non ci riesce, ma questa � un'altra cosa, nn so se il governo ci pensa.

Quindi chi vorr� fare un parco fv, magari non proprio al nord, ci riuscir�... allacciamenti permettendo

Per quanto riguarda le tariffe avrei sostenuto di pi� gli interventi in cave o discariche. Vi sono dei sovracosti che negli altri impianti non ci sono (esperienza diretta), con queste tariffe sar� ancora pi� difficile.

Tora

**marcomambo** · 11-02-2010, 17:31

Ok,
sono d'accordo sul fatto che a livello di importanza e' pi� importante dare uno stop al NUCLEARE,
piuttosto che pensare alle tariffe incentivi

Ma ridurre le tariffe del 23% da un anno all'altro penso che stronchi il mercato del fotovoltaico.
Spero che questa bozza venga rivista altrimenti il settore del fotovoltaico subir� un tracollo tremendo.

Questa � la mia opinione.
E vorrei poter fare qualcosa per impedirlo.
Sia per possibili investimenti personali che avevo in mente.
Sia per il bene dell'ambiante.

Marco.

**skybs81** · 11-02-2010, 18:16

Credo ragazzi che bisognava aspettarsi una "segata" del genere. D'altronde l'incentivo deve servire per far partire un settore e non per mantenerlo a vita (vedi FIAT...).
Questi tagli serviranno ad abbassare i costi degli impianti, visto che a mio avviso costano ancora molto rispetto ad altre tecnologie pi� redditizie.
Concordo con voi che la cosa pi� importante sia la questione nucleare, in primis perch� alcuni decenni fa il popolo italiano si � espresso contro il nucleare (e se non sbaglio la costituzione non permette di cambiare una decisione presa dal popolo), seconda cosa perch� � una tecnologia che buona parte dei paesi sviluppati sta lasciando; terza cosa la trovo una tecnologia che potr� provocare in futuro dei problemi con lo smaltimento delle scorie.

**ricjet** · 11-02-2010, 19:38

Ciao a tutti! Personalmente pensavo peggio.
Considerando l'enorme discesa dei prezzi dei pannelli, non mi sembra una tragedia un simile taglio.
Ho proprio rispolverato oggi un preventivo di impianto fotovoltaico da 10 kW della fine del 2006: 68.000�!!!
Oggi con 37.000 � hai lo stesso impianto. (-45%)
La tariffa di un 10 kW su tetto, che alla fine del 2011 sarebbe 0,342 �/kWh, rispetto al 2006 (0,445 �/kWh) calerebbe solo del 23%.
Se era conveniente nel 2006 nel 2011 lo sar� ugualmente, quindi non scandalizziamoci pi� di tanto.
E' chiaro che al confronto con il 2010 la convenienza di chi entrer� in esercizio nel 2011 (a parit� di costo dell'impianto) sar� inferiore, ma si tratter� solo di "fare meno soldi". L'importante � che alla fine ci si possa ripagare del costo dell'impianto.

**gigisolar** · 11-02-2010, 21:53

A me sembra che si � complicato il meccanismo dei premi.
Credo che calcolare la relativa tariffa sar� un incubo.

**pox1964** · 11-02-2010, 22:56

vedrete che gli impianti si continueranno a fare,l'unico modo per frenare il mercato � imporre un tetto alla potenza incentivabile,hanno finalmente adeguato i prezzi per i grossi impianti che arrichiscono gli speculatori e le banche con gli incentivi pagati dai consumatori,il prezzo dei moduli dovr� adeguarsi e pochi grossi produttori sopraviveranno come � successo con le automobili.

**stotr10** · 12-02-2010, 14:22

sparisce la differenza fra integrato e parzialmente?
che differenza c'� tra impianti FV. FV con caratteristiche innovative e "a concentrazione"?

**tora** · 12-02-2010, 14:40

Prevedibile

Mi piace il premio per i sistemi con profilo di scambio prevedibile.

Se si riesce ad abbinare un'impianto con un insieme di pochi punti di consumo su cui si ha la possibilit� di agire, non dovrebbe nemmeno essere tanto complicato mettere su il sistema.

Tora

**juretto** · 12-02-2010, 16:03

Originariamente inviato da marcomambo Visualizza il messaggio

Opinione personale: con le tariffe incentivi programmate per il 2011, l'attuale Governo e l'MSE uccideranno il mercato del fotovoltaico!!!
...
Propongo di AGGREGARCI per qualche CONTRO-MOSSA COLLETTIVA!!!

Marco.

CIao,

io credo che le tariffe previste da questa bozza (l'ultima che � circolata) siano pi� che convenienti.
Lasciare le tariffe come erano, o con una decurtazione di solo 2-5%, avrebbe drogato talmente questo mercato da farlo esplodere e sgonfiarsi dopo pochi mesi.
Se vi fate i conti con i prezzi attuali dei materiali FV, e con il trend che avranno, vi renderete conto che il rendimento sui 20 anni rimane comunque altissimo, superiore a qualsiasi altro investimento (immobiliare e non).

Quindi bene cos�. Sono d'accordo, anzi, forse avrei tagliato di pi�: sarebbero scomparse le figure speculative che abbiamo noi, e che erano presenti in Spagna (dove il forte impulso ha fatto esplodere una bolla speculativa), e ci sarebbe stato un sano mercato come in Germania.

Un saluto,
J.

**quoman** · 13-02-2010, 00:16

Hanno tolto il premio amianto.
ma perch�?
peccato!

**MyEnergy** · 13-02-2010, 13:10

Ciao a tutti,
come un orologio, dopo l'approvazione del nucleare, questo governo da una botta "mortale" alle energie alternative mentre il mondo va da un'altra parte. L'unica speranza � che le scorie radio le mettano nei giardini di lorsignori.
Auguri a tutti

**DIAMANTE** · 14-02-2010, 11:44

Credo che questa boza, non sia malvagia. In fondo gli incentivi servono a far decollare un settore non ad infettarlo, e poi questi mega impianti sono fatti soprattutto da multinazionali straniere, banceh, ecc.ecc. Con i nostri soldi arrichiamo i potenti. Io penso che invece la redditivit� per i piccoli impianti ci sia,e che il mercato segui questi piccoli-medi impianti. Peccato per la rimozione dell'amianto non ci sono pi� premi.
Volevo chiedere lumi invece per quanto riguarda il profilo di scambio prevedibile....Avevo letto una boza precedente in cui si capiva poco..

**pox1964** · 14-02-2010, 20:56

con il nuovo conto la tariffa per gli impianti non integrata su edifici risulta leggermente pi� alta di quella del 2010,finalmente viene tolta quella buffonata dell'integrato e del parzialmente integrato e la vera differenza la fa su terra e su edificio,se ci deve essere un premio vorrei vedere degli impianti
effettivamente integrati e non annegati nel tetto,basta impianti est ovest si punta a sud ove possibile.

**sergio.r** · 14-02-2010, 22:30

- non essendo la versione ufficiale non lo ho studiato troppo bene, comunque, ok ridurre gli incentivi anche sensibilmente, ma che bisogno c'era di dare una mazzata cos� netta? si rischia un gran casino nel rapporto domanda offerta entro la fine dell'anno che potrebbe essere stato evitato dilazionando la riduzione nell'arco di un paio d'anni.
- buona l'idea di aggiornare la tariffa ogni quadrimestre.
- preferirei se la riduzione della tariffa fosse auto-regolata sulla base delle installazioni realizzate nel periodo precedente: abbasso meno se installo meno di quanto previsto (che ne so, 1000 MWp/anno), abbasso di pi� se ho installato di pi�.
- per finire, avrei tagliato meno la tariffa della taglia di impianto tra 3 e 20 kWp, o almeno esteso la taglia piccola fino ai 6 kW (come proposto dale associazioni di categoria.
ciao

**fabjordan** · 15-02-2010, 11:09

Ho guardato per ora ancora superficialmente la bozza, anche perch� inondato di lavori sul CE attuale, ma mi pare che non ci sia nulla di clamoroso o scandaloso. Direi anzi che l'idea di fondo di ridurre era stata chiara e proposta dagli stessi imprenditore del settore. L'�importante era che nn lasciassero passare troppo tempo... fare il decreto a settembre avrebbe creato molti pi� problemi... incertezze e corse... cos� almeno se tutto va bene avremo il decreto entro l'estate e sapremo tutti come e cosa succeder� nel 2011...meglio una realt� controllata che il macello dell'incertezza...
Ciao Fabio

**Faberotto** · 15-02-2010, 14:13

E' alzata la quota d'incentivo conto capitale possibile.
Bisogner� lavorare sui bandi europei-regionali, per amianto ecc.

**sergio.r** · 15-02-2010, 14:17

Originariamente inviato da Faberotto Visualizza il messaggio

E' alzata la quota d'incentivo conto capitale possibile.

questo � sicuramente uno degli aspetti che mi piace meno, conoscendo benone la m***a che sta dietro agli incentivi in conto capitale... meglio se li eliminavano del tutto

**Pademar** · 17-02-2010, 13:49

Originariamente inviato da eroyka Visualizza il messaggio

Per vedere le tabelle con tutte le tariffe e approfondimenti: EnergoClub Onlus, per la riconversione del sistema energetico

Per scaricare direttamente la bozza del decreto clicca sull'allegato qui sotto.

Altri dettagli abbastanza curati potete trovarli su questo link: Fotovoltaico: il Terzo Conto Energia penalizza le nuove installazioni - Lavori Pubblici

**pigi** · 23-02-2010, 11:27

Ciao a tutti.
Ho notato anch'io, come gi� segnalato da Scarda e sicuramente notato da altri, che su un tetto piano senza balaustra l'altezza massima del pannello � di 30 cm ( allegato 2 - punto 1 ). Questo vorrebbe dire che non posso pi� mettere i pannelli a 30� e che quindi devo per forza metterli piani con perdita di efficienza?

**pox1964** · 23-02-2010, 20:22

allego l'articolo di photon febbraio

File allegati

PIT_2010-02.pdf (144.3 KB, 358 visualizzazioni)

**fontetecnologica** · 24-02-2010, 00:08

si cerca di dare un'impatto sempre il meno visibile possibile (sui tetti deve essere complanare e nei tetti piani praticamente quasi orizzontali)

**felicelucia** · 25-02-2010, 10:08

ho trovato sul sito Le osservazioni delle regioni al nuovo conto energia Le osservazioni delle regioni al nuovo conto energia | Disegni di legge in progress | Feb-10 .. cosa ne pesate .. � stata introdotta una nuova soglia superiore ai 5 mW e per gli impianti a terra c'� una drastica riduzione ....

**pox1964** · 25-02-2010, 21:56

in germania dal 1 luglio riduzione incentivi 15% integrati 16% a terra,mentre
gli impianti su terreni agricoli non saranno pi� incentivati.

**sergio.r** · 26-02-2010, 00:30

Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio

in germania dal 1 luglio riduzione incentivi 15% integrati 16% a terra....

puoi citare la fonte i questa notizia? grazie

**pox1964** · 27-02-2010, 21:16

newsletter photon arriva tutti i giorni lun-ven

**sergio.r** · 28-02-2010, 06:38

ok, questa mi mancava, mi sono registrato: grazie per la dritta

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