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Pannelli FV CEEG PV Business

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  • #1

    Pannelli FV CEEG PV Business

    Ciao a tutti,
    sto valutando un preventivo per un impianto da 100KWp ed mi hanno proposto una installazione con dei pannelli fotovoltaici modello CEEG 240-60M. Sulla carta è un buon prodotto (almeno mi sembra ), silicio monocristallino, 240Wp +/-3%, efficienza 16,74%, coefficiente termico di potenza -0,52%/K, certificati TUV e IEC61215, ecc.
    A parte i dati di targa, qualcuno conosce questa marca CEEG (Shanghai) Solar Science & Technology, che da quel che ho capito è un produttore verticale che parte dai wafer ed arriva al pannello finito senza passamano?
    Dove posso trovare una classifica (aggiornata) dei produttori per MW prodotti ed ancora meglio per qualità del prodotto (cercando in internet trovo tutte classifiche molto vecchie)?

    Grazie mille in anticipo
    Tag: Nessuno
  • #2
    Salve rupert e benvenuto nel forum.
    Puoi trovare qualcosa di interessante su www.enf.cn
    Leo.

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    • #3
      Originariamente inviato da LeoVr Visualizza il messaggio
      Salve rupert e benvenuto nel forum.
      Puoi trovare qualcosa di interessante su www.enf.cn
      Leo.
      Ciao LeoVr,
      grazie per sito, ci sono molte info utili, anche se sono autoreferenziali. Esite qulache sito di recensioni indipendente?

      Tutti mi dicono di fare molta attenzione ai pannelli cinesi, ma presi per buoni i dati di targa nominali, a cosa si deve e si può fare attenzione? A parità di caratteristiche nominali, che problemi possono avere rispetto a quelli di marche ritenute di alta facia?

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      • #4
        Originariamente inviato da Rupert Visualizza il messaggio
        ....
        Tutti mi dicono di fare molta attenzione ai pannelli cinesi, ma presi per buoni i dati di targa nominali, a cosa si deve e si può fare attenzione? A parità di caratteristiche nominali, che problemi possono avere rispetto a quelli di marche ritenute di alta facia?
        Pare personale ma, indipendentemente che il modulo sia di provenienza Cinese, Americana, Europea o di chissà dove, quello a cui bisogna prestare attenzione è l'eventuale livello di assistenza post-vendita che si presume una ditta possa garantire nel corso degli anni di funzionamento dell'impianto.

        Ricordiamoci sempre che i nostri pannelli devono rimanere sul tetto per più di un ventennio ...

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        • #5
          Sottoscrivo quello che dice il sindaco..
          Bisogna partire dal presupposto che un impianto non è una "toccata e fuga.." ma un insieme di materiali che devono lavorare assieme e al meglio per oltre 30 anni ed è basilare avere al proprio fianco un azienda installatrice che dia tranquillità nel tempo.
          Io dò sempre un dato importante a mio avviso. Tutto può succedere per carità, (Parmalat docet...) ma ad esempio tu (Rupert) dovrai fare un investimento di 300.000 €.
          Partendo da questo dato io personalmente non farei mai un impianto con una società Srl o altro, che per quanto seria e disponibile, sia nata 1/2 anni fà ed abbia un capitale sociale di 10.000€...........
          Il tuo core-business (almeno credo..) non è fare il produttore di energia; tu devi fare il tuo impianto e per i prossimi 30 anni dormire sonni tranquilli e non pensare a quello che hai sul tetto..quello deve farlo l'azienda a cui hai affidato i tuoi soldini.
          Leo.

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          • #6
            Naturalmente sono d'accordo con voi!
            Il fornitore con cui sto trattando è una società molto grossa ramificata nei principali paesi europei, con una cifra relativamente modesta mi garantisce il funzionamneto dell'impianto per 20 anni(manutenzione, sostituzione pezzi guasti, assicurazione all risk) . Visto che non è una società mordi e fuggi, ciò mi da molta sicurezza sul prodotto che mi propongono.
            Visto tuttavia che la cifra in gioco ha molti zeri stavo cercando qualche altro riscontro.

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            • #7
              Salve, ritengo giusto il fatto di andare su produttori solidi, ma il dubbio che ho è che se ho un problema sull'impianto e devo magari cambiare dei pannelli "rotti" la vedo dura anche tra "solo" 10 anni che un produttore solido (es. mitshubishi, sanyo, ecc.) abbia a magazzino dei prodotti così obsoleti, prevedendo uno sviluppo sempre maggiore nei prossimi anni dei pannelli fotovoltaici.
              Quindi forse val la pena risparmiare nell'installazione iniziale.
              Saluti
              Impianto da 6,38kWp in prov. di Bergamo - Azimuth -20° / Tilt 20° su tetto a falda
              Pannelli n° 22 Sunlink SL290W - Inverter Fronius IG Plus 70V

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              • #8
                Originariamente inviato da Rupert Visualizza il messaggio
                Naturalmente sono d'accordo con voi!
                Il fornitore con cui sto trattando è una società molto grossa ramificata nei principali paesi europei, con una cifra relativamente modesta mi garantisce il funzionamneto dell'impianto per 20 anni(manutenzione, sostituzione pezzi guasti, assicurazione all risk) . Visto che non è una società mordi e fuggi, ciò mi da molta sicurezza sul prodotto che mi propongono.
                Visto tuttavia che la cifra in gioco ha molti zeri stavo cercando qualche altro riscontro.
                rupert, se la societá di cui parli è quella che dico io allora leggi attentamente questa garanzia e fatti certificare da chi ti vende l'impianto che la garanzia abbia valore legale. anzi, se leggi con attenzione la garanzia dovresti già trovarci qualche riferimento alla valenza legale....

                per quanto riguarda i moduli ceeg mi sembra un prodotto senza infamia ne gloria rispetto agli altri di fascia medio-bassa made in china. se è il prezzo la tua determinante principale allora possono anche andar bene. se cerchi la qualità allora al posto tuo mi orienterei su un'altra marca.

                per il resto vale quello che ha già detto ilsindaco66 e che è giustamente stato ribadito da leovr.

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                • #9
                  Originariamente inviato da DURACELL20 Visualizza il messaggio
                  Salve, ritengo giusto il fatto di andare su produttori solidi, ma il dubbio che ho è che se ho un problema sull'impianto e devo magari cambiare dei pannelli "rotti" la vedo dura anche tra "solo" 10 anni che un produttore solido (es. mitshubishi, sanyo, ecc.) abbia a magazzino dei prodotti così obsoleti, prevedendo uno sviluppo sempre maggiore nei prossimi anni dei pannelli fotovoltaici.
                  Quindi forse val la pena risparmiare nell'installazione iniziale.
                  Saluti
                  se è un installatore serio dietro al quale c'è un produttore serio anche dopo 20 anni ti offriranno una soluzione ad una eventuale rottura. non è detto che per forza debba essere lo stesso identico modulo che è parte del impianto, ma forse uno ad efficienza più alta, oppure più piccolo.

                  sulla tua ultima frase faccio una riflessione personale che esula dal discorso fv: per ogni acquisto che ho fatto in vita mia quando ho puntato sul prezzo sono rimasto deluso. ma neanche il prodotto più costoso ha sempre portato i benefici sperati. in verità l'unica cosa che funziona e rendersi "edotti" quanto basta per capire le differenze tra le varie qualità di prodotto ed il livello di prezzo che hanno. è un metodo che richiede tempo, ma dagli acquisti/investimenti che ho fatto su questa base non sono mai rimasto deluso.

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                  • #10
                    Quando parlate di qualità bassa, alta, medio alta, migliore della media, e tutte le declinazioni possibili ed immaginabili, oppure quando mi dite che avete testato dei moduli e vi piacciono o meno, a che caspita vi riferite?
                    Un modulo non è buono se non rispetta i dati di targa, si è rotto dopo un anno, o perchè l'intelaiatura di supporto non è fatta bene, o solo perché è cinese?
                    Fino a che non si esplicitano oggettivamente dei problemi o pregi con dei numeri penso che si crea solo confusione.
                    Forse sbaglio?

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                    • #11
                      Originariamente inviato da dimensione globale
                      Ciao Rupert,
                      i dati storici purtroppo non accompagnano con i numeri alcun produttore.
                      Riguardo Ceeg ed in particolar modo il pannello da 240 - 60celle è un pannello ad alta efficienza (ma questo lo sai). Conosco personalmente (significa che ho anche visitato la fabbrica ed ho visto come lavorano e chi sono)ceeg da 3 anni. Produce tutto, anche le celle delle quali detiene il record di efficienza della stessa ottenuta in laboratorio. La società del gruppo che produce le celle è quotata a wall street e si chiama Sunergy.
                      Resto a disposizione.
                      Grazie "dimensione globale", la tua testimonianza è aprezzata.

                      A questo punto, utilizzando un linguaggio giurisprudenziale, mi vien da dire che "l'onere della prova" sta a quelli che ne parlano male; ovvero sono quelli che hanno pareri negativi per i moduli CEEG che devono dimostrarlo con i numeri.
                      Cosa ne pensate?

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                      • #12
                        Bisognerebbe chiedere a chi li ha installati fisicamente sul proprio tetto e li ha visti in azione. Tuttavia anche chi li ha visti in azione (magari solo per un mese) come fai a dire che vanno meglio o peggio di altri? Io ho messo su casa dei pannelli cinesi mooolto poco costosi, risparmiando sulla spesa iniziale. Da febbraio vanno alla grande, quindi direi "sono ottimi", ma non so se tra uno o due anni saranno ancora così produttivi. E' un rischio che ho corso personalmente, preferendo, appunto, risparmiare all'inizio.
                        Impianto 10,12 kW - 44 pannelli Ningbo Qixin 230W - Inverter PowerOne 10.0 OUTD FS - Località Bari - Tilt 20° - Azimut 0° SUD

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                        • #13
                          Originariamente inviato da Rupert Visualizza il messaggio
                          Grazie "dimensione globale", la tua testimonianza è aprezzata.

                          A questo punto, utilizzando un linguaggio giurisprudenziale, mi vien da dire che "l'onere della prova" sta a quelli che ne parlano male; ovvero sono quelli che hanno pareri negativi per i moduli CEEG che devono dimostrarlo con i numeri.
                          Cosa ne pensate?
                          ah beh, ti accontenti di poco come prova: uno che li commercia che ti dice che sono buoni nn voglio sicuramente offendere nessuno, anzi, dimensione globale fa il suo lavoro e lo fa in modo corretto identificandosi. se io fossi in te però mi chiederei

                          "sono tra i top" - di che cosa? quale categoria? su quale base di misurazione?

                          "qualità eccezionale" - cosa vuol dire? a che cosa si riferisce esattamente la qualità eccezionale?

                          "miglior rapporto qualità prezzo" - può darsi, ma non avendo definito la variabile qualitativa come si fa a stabilire?

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                          • #14
                            Originariamente inviato da dimensione globale
                            Sono un broker e tratto diverse case di produzione tra cui Ceeg che, tra quelli di fascia "media" (dove si colloca come Yingli, Trina, Suntech),
                            ripeto: nn ce l'ho con te. sei stato corretto identificandoti. trovo solo che rupert si accontenti di poche informazioni (e pure di parte) nel far intendere che la prova di qualità sia stata data con riferimento a quello che tu avevi sostenuto in veste di commerciante/broker.

                            ma visto che ormai ci siamo:

                            Originariamente inviato da dimensione globale
                            ritengo essere migliore per qualità di produzione (conosco personalmete il produttore - visitato),
                            questa mi sembra essere un'affermazione del tutto soggettiva, per di più basata - a quanto pare - sul fatto che tu consoca personalmente il produttore. nn c'è nulla di male, ma in questo nn vedo neanche un'informazione sulla qualità effettiva che possa in qualche modo essere comprovata dal cliente finale

                            Originariamente inviato da dimensione globale
                            efficienza
                            (dati tecnici dei datasheet)
                            questo è già un riferimento (anche se abbastanza generico). in ogni caso le misurazioni di efficienza hanno un valore solo se sono state effettuate con strumentazione calibrata. altrimenti è troppo facile "piegare" i dati a piacimento

                            Originariamente inviato da dimensione globale
                            di celle (Sunergy - quotazione Nasdaq)
                            la qualità delle celle Sunergy può essere comprovata (ma il fatto che sia quotata in borsa nn ha nessun valore d'informazione qualitativo per il cliente finale - anche enron era quotata in borsa)

                            Originariamente inviato da dimensione globale
                            e pannelli (gli unici in questo momento a produrre un modulo monocristallino da 240Wp con misura 1640x990).
                            Nessun produttore ha dati di performace nel lungo periodo.
                            questo non vuol dire che i moduli siano di qualità. la bugatti è stata la prima a realizzare una macchina con 1001 cv di potenza - peccato che la trasmissione si rompesse costantemente.

                            ripeto: nn ce l'ho con te ne con i prodotti che tratti, ma con la superficialità con la quale vengono trattati i temi inerenti alla qualità dei moduli/inverter.

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                            • #15
                              Sto valutando anche io i moduli ceeg abbinati da un inverte diehl ako, della solar total, che offre anche una garanzia ventennale con sostituzione di qualsiasi parte difettosa di tutto il generatore fotovoltaico. nessuno altro da questo tipo di cosa...l'installatore al massimo ti garantisce 2 anni...

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                              • #16
                                Originariamente inviato da Grillo Visualizza il messaggio
                                ah beh, ti accontenti di poco come prova: uno che li commercia che ti dice che sono buoni nn voglio sicuramente offendere nessuno, anzi, dimensione globale fa il suo lavoro e lo fa in modo corretto identificandosi....
                                Sicuramente non è che decido di acquistare o meno il moduli CEEG sulla base della risposta di "dimensione globale" lo so anche io che non si chiede a l'oste se ha il vino buono. Tengo anche presente che l'oste pò darmi molte informazioni in più rispetto ad un utilizzatore. Escludere dalla discussione commercianti, importatori o alro non mi sembra giusto. Qui si raccolgono opignoni di tutti, sta a noi valutarle con il giusto peso.

                                Tornando al nocciolo della faccenda, il mio approcci è questo: visto che è un luogo comune discreditare il pannelli cinesi in generale, chiedo a chi dice che i CEEG non sono un buon prodotto di eplicitare cosa non va, meglio se con qualche numero. I dati di targa, come già detto, sono buoni, quindi tolto il caso che le caratteristiche dichiarate non siano vere, vorrei sapere da queste persone che problemi hanno!
                                Per me il punto di partenza è il datasheet, opignoni come "non sono buoni perchè sono cinesi" non mi dicono nulla!

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da Rupert Visualizza il messaggio
                                  Sicuramente non è che decido di acquistare o meno il moduli CEEG sulla base della risposta di "dimensione globale" lo so anche io che non si chiede a l'oste se ha il vino buono. Tengo anche presente che l'oste pò darmi molte informazioni in più rispetto ad un utilizzatore. Escludere dalla discussione commercianti, importatori o alro non mi sembra giusto. Qui si raccolgono opignoni di tutti, sta a noi valutarle con il giusto peso.

                                  Tornando al nocciolo della faccenda, il mio approcci è questo: visto che è un luogo comune discreditare il pannelli cinesi in generale, chiedo a chi dice che i CEEG non sono un buon prodotto di eplicitare cosa non va, meglio se con qualche numero. I dati di targa, come già detto, sono buoni, quindi tolto il caso che le caratteristiche dichiarate non siano vere, vorrei sapere da queste persone che problemi hanno!
                                  Per me il punto di partenza è il datasheet, opignoni come "non sono buoni perchè sono cinesi" non mi dicono nulla!
                                  Allora hai deciso per i ceeg?
                                  Quanto rendono a 1kwp? Hanno rendimenti pari a pannelli poli schuco?

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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da leosurf Visualizza il messaggio
                                    Sto valutando anche io i moduli ceeg abbinati da un inverte diehl ako, della solar total, che offre anche una garanzia ventennale con sostituzione di qualsiasi parte difettosa di tutto il generatore fotovoltaico. nessuno altro da questo tipo di cosa...l'installatore al massimo ti garantisce 2 anni...
                                    Sei stato con sxxxxxxxl poi?come ti sei trovato?
                                    Impianto parzialmente integrato da 3,76 Kw in funzione dal 31.12.2010:
                                    locaità:Soresina (CR);16 pannelli Canadian Solar CS6-P da 235 wp;
                                    Inverter Diehl Ako 4300S;Azimut -45°sud/Est;Tilt 20°;
                                    Lat:45°17'26.82"N;Long.9°50'41.34"E
                                    http://www.rendimento-solare.eu

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                                    • #19
                                      i CEEG in realtà sono ottimi moduli

                                      Commenta

                                      • #20
                                        Originariamente inviato da Rupert Visualizza il messaggio
                                        Sicuramente non è che decido di acquistare o meno il moduli CEEG sulla base della risposta di "dimensione globale" lo so anche io che non si chiede a l'oste se ha il vino buono. Tengo anche presente che l'oste pò darmi molte informazioni in più rispetto ad un utilizzatore. Escludere dalla discussione commercianti, importatori o alro non mi sembra giusto. Qui si raccolgono opignoni di tutti, sta a noi valutarle con il giusto peso.
                                        sono d'accordo - nessuno vuole escludere commercianti o produttori. anzi, il loro apporto è fondamentale per un forum che si rispetti. infatti nn è stato questo il punto del mio intervento, ma bensí il fatto che il commerciante abbia dato delle informazioni totalmente irrilevanti ai fini qualitativi e comunque nn verificabili per il cliente finale e tu avevi lasciato intendere che per te queste informazioni erano sufficienti a comprovare la qualità del prodotto. però nn voglio entrare nel merito di questo - è e rimane una decisione personale cosa mettere sul proprio tetto. se i ceeg ti ispirano fiducia è tutto ok.

                                        Originariamente inviato da Rupert Visualizza il messaggio
                                        Tornando al nocciolo della faccenda, il mio approcci è questo: visto che è un luogo comune discreditare il pannelli cinesi in generale, chiedo a chi dice che i CEEG non sono un buon prodotto di eplicitare cosa non va, meglio se con qualche numero. I dati di targa, come già detto, sono buoni, quindi tolto il caso che le caratteristiche dichiarate non siano vere, vorrei sapere da queste persone che problemi hanno!
                                        Per me il punto di partenza è il datasheet, opignoni come "non sono buoni perchè sono cinesi" non mi dicono nulla!
                                        ripeto: secondo il mio parere un modulo senza infamia ne gloria. (p. e. 5400 pa di resistenza meccanica è un valore al top, +/- 3 % di variazione di rendimento è un valore mediocre). oltre a questo le specifiche tecniche non dicono tutto sulla qualità di un modulo (il backsheet in molti moduli è un problema perché di bassa qualità e tende ad ingiallire e staccarsi - ma questo come lo verifichi sulla base delle specifiche tecniche?; stessa cosa vale per le infiltrazioni di umidità).

                                        infine torno a ripetere quello che ho già detto varie volte: va valutata l'offerta complessiva. e con questo intendo: qualità dei prodotti offerti (moduli, inverter) e professionalità e capacità di fornire un servizio di assistenza adeguato da parte dell'installatore.

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