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Quando vale la pena impianto con più dei 3kw?

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  • Quando vale la pena impianto con più dei 3kw?

    fatemi capire....oltre i 3kW l'incentivo si riduce.

    Però molti vedono installano 3,8-4-5-6 kW.

    Quando questo diventa conveniente ina una famiglia?
    Kit sola ACS a Circolazione Naturale di produzione UE (Spagnola) 2 collettori piani SunSelect e Bollitore 192 lt Orient./Inclin: -23°/40°. Caldaia a Condensazione 24,7kw Termostufa 19,6 kw resi all'acqua, termosifoni ghisa e alluminio. Impianto fotovoltaico in regime di scambio sul posto da 2,990 kW policristallino con sistema di monitoraggio. Località: Botticino Mattina (prov. di Brescia - Lombardia - Italia) Orient./Inclin: -23°/12°

  • #2
    Boh, può essere conveniente installare + dei classici 3KWp per più di un motivo:

    Le famiglie non sono tutte uguali, la mia nella media degli ultimi tre anni consuma circa 4000 KWh , non è poco ma molti hanno consumi ancora superiori e di parecchio.
    Il nuovo SSP è meno conveniente rispetto al vecchio, se si vuole arrivare ad ogni costo ad azzerare economicamente la bolletta ENEL può essere necessario prevedere una quota di sovraproduzione rispetto a quanto si consuma.
    Molti valutano (io lo sto facendo assieme al mio tecnico) la possibilità di affiancare delle PdC all'impianto termico (a pavimento) per avere un risparmio anche sui consumi del riscaldamento, serve però considerare un quota di produzione maggiore rispetto allo standard.

    Secondo me i motivi, nella pratica, possono essere svariati ...
    Ultima modifica di ilsindaco66; 12-04-2010, 13:54.

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    • #3
      in effetti....gli impianti vanno sempre personalizzati
      Kit sola ACS a Circolazione Naturale di produzione UE (Spagnola) 2 collettori piani SunSelect e Bollitore 192 lt Orient./Inclin: -23°/40°. Caldaia a Condensazione 24,7kw Termostufa 19,6 kw resi all'acqua, termosifoni ghisa e alluminio. Impianto fotovoltaico in regime di scambio sul posto da 2,990 kW policristallino con sistema di monitoraggio. Località: Botticino Mattina (prov. di Brescia - Lombardia - Italia) Orient./Inclin: -23°/12°

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      • #4
        se si fa 30, meglio fare 31 e corpire TUTTE le spese elettriche (a costo di un 8% in meno di incentivo)....anzi...ad oggi è meglio fare 32....e integri il riscaldamento con pannelli radianti e tagli anche il metano!! Calcola comunque che l'FV non sono mai soldi buttati coi contributi attuali!

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        • #5
          Ma, il passaggio da <3kwp a >3kwp (cioè, quest'anno da 0,42 a 0,404) è pari ad un pò meno del 4%. Però si risparmia sul costo dell'impianto al kwp e ovviamente, si aumenta la proporzione di guadagno. Aumentando la dimensione dell'impianto si potrebbe (nel caso di consumo elettrico non particolare) allontanare il break-even, però, una volta raggiunto si guadagnerà in proporzione di più. Inoltre, come detto, si può pensare anche di integrare, parzialmente, il riscaldamento risparmiando, nel mio caso non sul metano ma sul gpl.
          Impianto da 5,98kwp con 26 moduli Solsonica 230w + inverter Aurora 6000
          Orientam.: +10 gradi - Inclinaz. 15 gradi.
          http://www.rendimento-solare.eu/it/n...226/13525.html

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          • #6
            esatto Marumbo! stesse differenze sul tot integrato! certo però che a volte vedo impianti di 3,2 kWp ..... o peggio di 21,60 kWp...queste sono cose orribili da parte degli installatori...ignoranti o smaliziati per quella manciata di watt in +...mah....

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            • #7
              bisogna anche avere spazio..tu lelio che impianto hai? ne conto16 di pannelli o sbaglio?:-)

              non vedo l'ora di montare i miei 13!
              Kit sola ACS a Circolazione Naturale di produzione UE (Spagnola) 2 collettori piani SunSelect e Bollitore 192 lt Orient./Inclin: -23°/40°. Caldaia a Condensazione 24,7kw Termostufa 19,6 kw resi all'acqua, termosifoni ghisa e alluminio. Impianto fotovoltaico in regime di scambio sul posto da 2,990 kW policristallino con sistema di monitoraggio. Località: Botticino Mattina (prov. di Brescia - Lombardia - Italia) Orient./Inclin: -23°/12°

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              • #8
                Con il nuovo Scambio in quel posto, più si autoconsuma, prima si ammortizza l'impianto.
                Più è piccolo l'impianto, più si autoconsuma: ovviamente.
                Esiste un parametro che nessuno considera ed è il flusso mensile di cassa a kWp installato.
                Più è alto più rapido sarà il periodo di ammortamento dell'impianto.
                Quando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.

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                • #9
                  Originariamente inviato da dotting Visualizza il messaggio
                  Esiste un parametro che nessuno considera ed è il flusso mensile di cassa a kWp installato.
                  Più è alto più rapido sarà il periodo di ammortamento dell'impianto.
                  Più è piccolo l'impianto, più si autoconsuma: ovviamente.
                  penso che nessuno consideri il flusso di cassa mensile perchè è ovviamente dipendente dal mese, e non dall'impianto e dai consumi dell'utente.
                  Il flusso lo si considera annuale, se non c'e' fin, altrimenti con gli stessi intervalli del finanziamento.
                  Sapere , per me utente residenziale e non, il flusso di cassa di febbraio,mah mi 'mporta sega,sarà per forza piu' basso di giugno e forse più alto di gennaio ma dipende
                  Interessa sapere quanti piccioli mi arrivano nell'anno, o se ho un fin se riesco a coprire tutte le rate senza toccare il mio gruzzoletto sudato.

                  piu' piccolo è l'impianto...etc - mica vero ne ovvio, se ho un impianto da 1 kW ma lavoro 08.00/18.00 con 2 ore di pausa in ditta, autoconsumo energia solo nei weekend , nelle ferie ( se sto a casa ) e marginalmente nelle fascie estreme.
                  ns. cliente, impianto da 2,76 kW ->famiglia con 3 filgi in età scolare e genitori lavoranti entrambi in giornata, che spesso fa gite fuori porta autoconsuma, in inverno , ca il 35% dell'energia, programmando i carichi programmabili
                  altra persona con + di 15 kW installati, bimbi , nonni e mamma in casa, autoconsumo + del 50/60%


                  QUOTE LElio :"e integri il riscaldamento con pannelli radianti e tagli anche il metano!!

                  Non sono termotecnico, ma lo scaldare la casa con i pannelli "elettrici" è una quasi bestemmia energetica. NON c'e' niente di più anti-rinnovabile dello spreco di energia.
                  Il caldo e freddo si puo' fare elettricamente con una pdc, e impianto di risc. dedicato.
                  Oppure con una caldaia o stufa etc, e con impianto dedicato.
                  Fare i pannelli tutti elettrici, certo non ho il gas ma spreco tanta di quell'energia che ..go' i brividi, e poi un bel condizionatore , e via consumo 12000 kWh invece di 4500 kWh l'anno ma non ho il gas e mi sento green !!!

                  Dovremmo sempre ricordarci che il kWh + rinnovabile è quello .....
                  Ultima modifica di andreaporta; 14-04-2010, 08:18. Motivo: precisazione
                  TUTORIAL VIDEO PER NEOFITI E NON SOLO ( contatore quadri etc )
                  http://www.youtube.com/user/socosnc/videos
                  web/public?name=SOCO_SOLAR_PLANT[/URL]

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                  • #10
                    con i ns consumi annui circa 3000 kw abbiamo optato per un impianto da 3 kw ci siamo fatti fare un preventivo per un impianto da 4 soltanto che alla fine non abbiamo visto un grosso ritorno economico rispetto a quello da 3
                    Cagliari, pannello solare a circolazione naturale da 200 litri composto da due pannelli piani selettivi .
                    impianto da 2.97 kWp 11 pannelli da 270 Beghelli inverter Beghelli 3000wp Azimut 30°sud-ovest 5° zona Cagliari attivato il 25/08/2010 avvio incentivazione 27/01/11
                    http://www.rendimento-solare.eu/it/c...296/13577.html

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                    • #11
                      Originariamente inviato da andreaporta Visualizza il messaggio
                      Il flusso lo si considera annuale, se non c'e' fin, altrimenti con gli stessi intervalli del finanziamento.
                      Hai ragione ho scritto male lapsus: flusso di cassa annuale e non mensile
                      Quando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.

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                      • #12
                        Originariamente inviato da marte75 Visualizza il messaggio
                        con i ns consumi annui circa 3000 kw abbiamo optato per un impianto da 3 kw ci siamo fatti fare un preventivo per un impianto da 4 soltanto che alla fine non abbiamo visto un grosso ritorno economico rispetto a quello da 3
                        anche io consumo circa 3300, ma penso che opterò per un 4 kwp o addirittura anche piu' per riempire il tetto; una volta che si fa.. si fa!!
                        fra un 4 e un 3 kwp ho verificato un rientro economico minore di 6 mesi in quanto sul 4 spalmi i costi su piu' kwp
                        per impianti domestici, il 70% degli introiti deriva dal CE ed il resto da autoconsumo ed SSP
                        6,54 kwp sunpower e327 - 20 pannelli, azimut 36SW tilt 14, inverter solaredge SE-6000 con scheda wi-fi ed ottimizzatori p600, monitoraggio consumi casa solaredge; 5 Pdc aria-aria Mitsubishi Heavy Industries

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                        • #13
                          Dico anche io la mia. Io ho attualmente in consumo annuo di 4000 kwh. Sto per fare l'impianto di 6 kwp perchè ho lo spazio (una volta che si fa...si fa!!) e specialmente perchè potevo usufruire di un'offerta vantaggiosissima sul prezzo (tra 5kwp e 6kwp solo 1000€). Ora, sicuramente aumenterò il consumo elettrico per l'acquisto di climatizzatori/pompe di calore e cercherò di autoconsumare, ma il punto è un altro: se uno installa un impianto sovradimensionato rispetto al suo consumo, di certo allontana il suo break-even, però alla fine dei vent'anni avrà guadagnato un bel pò di più di soldini. Allora, se io con un 3kwp rientro al quinto anno e al termine del CE ho guadagnato 30.000€ (es.), e con un 6kwp rientro in 7 anni e alla fine del CE ho guadagnato 55.000€ (es), chissenefrega del break-even...
                          Impianto da 5,98kwp con 26 moduli Solsonica 230w + inverter Aurora 6000
                          Orientam.: +10 gradi - Inclinaz. 15 gradi.
                          http://www.rendimento-solare.eu/it/n...226/13525.html

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                          • #14
                            guarda a fronte di una spesa di 5500€ circa in più alla fine dal piano di rientro dell'installatore c' era un "guardagno" di 480€ in 20 anni rispetto a quello da 3 kw quindi non ci ho pensato un attimo optare per quello da più vicino ai nostri consumi anche perchè l'ho paghiamo in contanti no a rate
                            Cagliari, pannello solare a circolazione naturale da 200 litri composto da due pannelli piani selettivi .
                            impianto da 2.97 kWp 11 pannelli da 270 Beghelli inverter Beghelli 3000wp Azimut 30°sud-ovest 5° zona Cagliari attivato il 25/08/2010 avvio incentivazione 27/01/11
                            http://www.rendimento-solare.eu/it/c...296/13577.html

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                            • #15
                              Originariamente inviato da stotr10 Visualizza il messaggio
                              per impianti domestici, il 70% degli introiti deriva dal CE ed il resto da autoconsumo ed SSP
                              La tua è chiaramente un ipotesi campata in aria.
                              Questi sono invece dati reali:


                              Circa il 60% degli introiti deriva dal CE.
                              Quando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.

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                              • #16
                                Originariamente inviato da dotting Visualizza il messaggio
                                La tua è chiaramente un ipotesi campata in aria.
                                Questi sono invece dati reali:
                                ...
                                Circa il 60% degli introiti deriva dal CE.
                                Ma questo nel tuo caso in cui riesci ad autoconsumare più del 90%, ma se autoconsumi il 20%? in questo caso l'introito (se ti danno i soldi ) dato dalla remunerazione dell'energia prodotta incide molto di meno.

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                                • #17
                                  Secondo te riesci a autoconsumare di più con un impianto da 3 kWp o con uno da 4 kWp?

                                  Ricordo che l'argomento della discussione è:
                                  Quando vale la pena impianto con più dei 3kw?
                                  Quando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.

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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da dotting Visualizza il messaggio
                                    Secondo te riesci a autoconsumare di più con un impianto da 3 kWp o con uno da 4 kWp?

                                    Ricordo che l'argomento della discussione è:
                                    Quando vale la pena impianto con più dei 3kw?
                                    chiaramente in percentuale è più facile autoconsumare di più con un impianto da 3 kwp rispetto a un impianto da 4kwp, ma tu riporti un dato di un impianto di autoconsumo di un impianto da 1kwp, quindi un'altra cosa ancora (senza contare che tu sei più accorto della media degli utenti). quindi quello che voglio dire è che in condizioni normali con un impianto da 3kwp magari un utente autoconsumo il 20%, con uno da 4Kwp magari tale percentuale diventa il 15% (queste sono stime molto empiriche, perché ad esempio se ho una giornata un po' nuvolosa e il mio impianto fornisce il 50% della potenza di picco e attacco la lavastovigle con l'impianto da 4Kwp riesco ad autoconsumare più che non con quello da 3kwp). In entrambi i casi senza fare i conti precisi suppongo che la percentuale del 60 % che tu riporti forse cresce

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                                    • #19
                                      bho ragazzi io penso che pur avendo i pannelli fotovoltaici i miei consumi rimarranno gli stessi anche perchè io ho fatto un conto sui 3500 kw ma in verita abbiamo visto che con gli split aria aria che abbiamo montato i consumi annui totali saranno 3200 circa compreso riscaldamento e rinfrescamento .l'impianto che ci hanno proposto dovrebbe produrre sui 400O kw annui circa . Quindi dovremmo rientrarci. l'acqua calda la scaldiamo già da solare termico .
                                      per il resto condizionali a parte SPEREM
                                      Cagliari, pannello solare a circolazione naturale da 200 litri composto da due pannelli piani selettivi .
                                      impianto da 2.97 kWp 11 pannelli da 270 Beghelli inverter Beghelli 3000wp Azimut 30°sud-ovest 5° zona Cagliari attivato il 25/08/2010 avvio incentivazione 27/01/11
                                      http://www.rendimento-solare.eu/it/c...296/13577.html

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                                      • #20
                                        io ho fatto i conti su una % di autoconsumo del 25% sul consumo annuo attuale senza FV (che è tutto prelievo) e non sul totale del prodotto dall'impianto.oggi senza FV prelevo 3.300 kwh, il kwh che considero autoconsumati con FV saranno 825 indipendentemente che faccia un 3-4-6 kwpcomunque se ho scritto 70% non sono andato molto lontano dal 60% come afferma dotting, dipende anche da quanto autoconsumi
                                        6,54 kwp sunpower e327 - 20 pannelli, azimut 36SW tilt 14, inverter solaredge SE-6000 con scheda wi-fi ed ottimizzatori p600, monitoraggio consumi casa solaredge; 5 Pdc aria-aria Mitsubishi Heavy Industries

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da marte75 Visualizza il messaggio
                                          guarda a fronte di una spesa di 5500€ circa in più alla fine dal piano di rientro dell'installatore c' era un "guardagno" di 480€ in 20 anni rispetto a quello da 3 kw quindi non ci ho pensato un attimo optare per quello da più vicino ai nostri consumi anche perchè l'ho paghiamo in contanti no a rate
                                          Io, invece non ho capito cosa intendi dire: che per un kwp in più ti hanno chiesto 5500€ in più? E poi: che 1 kwp ti avrebbe fatto guadagnare, al termine dei 20 anni, 5500€ + 480€? Lo so, i calcoli si intrecciano molto tra CE, SSP, autoconsumo. Però credo che il calcolo del tuo installatore sia un pò lontano dalla verità.
                                          Impianto da 5,98kwp con 26 moduli Solsonica 230w + inverter Aurora 6000
                                          Orientam.: +10 gradi - Inclinaz. 15 gradi.
                                          http://www.rendimento-solare.eu/it/n...226/13525.html

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                                          • #22
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                                            dopo più che il ritorno economico (con il nuovo SSP non ti restituiscono il costo di iva tasse forse anche trasporto energia ma solo la materia prima) conta quello che fa star bene chi lo monta ovvero coprire anche qualche metro in più per uniformare la falda, l'etica di avere un impianto più grosso (per chi piace il SUV anzichè la punto) ecc ..io la penso così

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                                            • #23
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                                              Io, invece non ho capito cosa intendi dire: che per un kwp in più ti hanno chiesto 5500€ in più? E poi: che 1 kwp ti avrebbe fatto guadagnare, al termine dei 20 anni, 5500€ + 480€? Lo so, i calcoli si intrecciano molto tra CE, SSP, autoconsumo. Però credo che il calcolo del tuo installatore sia un pò lontano dalla verità.
                                              intendo dire che a fronte di un investimento maggiore per farsi un impianto da 4 kw alla fine la differenza al netto del maggior costo del pannello è di solo 480€ a favore dell'impianto da 4kw rispetto a quello da 3kw.
                                              Cagliari, pannello solare a circolazione naturale da 200 litri composto da due pannelli piani selettivi .
                                              impianto da 2.97 kWp 11 pannelli da 270 Beghelli inverter Beghelli 3000wp Azimut 30°sud-ovest 5° zona Cagliari attivato il 25/08/2010 avvio incentivazione 27/01/11
                                              http://www.rendimento-solare.eu/it/c...296/13577.html

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